"/>
"/>
01
設計需要通過物質，才能看到文化
空間設計并不是建立在空間的單一價值，用途價值，表象價值之上。物質有著諸多存在的形式：情況，狀態，時間，空間，記憶，故事，歷史等，設計需要通過這些物質才能看到文化。
█ 您負責過從規劃到建筑、室內多種尺度與類型的項目，如何把控不同尺度與類型的項目？
H：室內的思維方式跟建筑不完全一樣。
建筑師更具有頂層思維構架，而室內設計師更多提供的是一種精神思維和情緒思維，他們在思維邏輯上更內向，對世界的解讀更細微，也比建筑師更容易感動。
室內設計師需要具備整體的價值觀，不能單專業去看。室內設計的生命力就在于聯動建筑和景觀，梳理清晰的空間關系。當室內設計師介入設計卻不需要做太多的時候，我們更愿意去協助建筑師做技術的支撐，把空間關系和景觀銜接梳理得更好。所以從專業角度來講，室內設計師明白整個思維邏輯的時候，他的整體方向會更準確。
把控不同尺度與類型的項目需要從理清設計的邏輯，讀懂設計開始。所以如果真正要做一個類型的項目，就要在設計之前讀懂它，因此我一直認為，設計是一種思維方式。
█ 通過哪些方式可以幫助您在設計開始前讀懂場地中的各層信息、比如肌理、環境、歷史、記憶等？
H：作為室內設計師，在設計開始之前，我們團隊會重新認知場地、建筑與環境、內外關系等重要信息，重新梳理原有的空間體系，使得設計能夠承載和滿足不同功能需求的場景、文化的認知。
█ 當城市快速發展，留給設計師了越來越多的改造更新類項目，您最近也有很多項目是在解決有限空間中的復雜矛盾與問題，這類項目最大的難點是什么？
H：改造項目的難點，不是一步步完成階段性節點，而是在設計過程中，如何通過不斷梳理空間狀態，盡可能實現文化的表達。
馬尾船政項目的難點就在于船政文化的現實體現。這是一個民國時期或者五、六十年代的老倉庫，原先的船只已經不復存在，倉庫因為之前的改造被加高一層，內部的空間被界定而產生局限，無法讓更多元的功能在里面集中。我們需要在有限的空間中做最大的改變，同時喚起大眾對船政文化的興趣。
馬尾船政書局 ?萬境設計
為了實現“歷史已經過去了，但是依稀抬頭看的時候，船還是像時間一樣會在人們的頭頂呈現”的室內空間設計概念，我們采用了一種比較藝術化的處理方式：在進入空間時，抬頭就能看到一艘用亞克力構件制作的抽象空間形態的實體的船，它的功能與形式完美結合，可以作為照明在整個空間里形成一個泛光源。同時船只的龍骨得以真實顯現，你可以從中感受到場所與船政的關聯度，體會到有關于船政的文化知識。
馬尾船政書局 ?萬境設計
再比如余姚府前路改造，最難的也是文化的空間呈現。甲方希望可以通過建筑空間改造，呈現以王陽明為結構體系的文人文化。但是當設計師要介入以前的民居，把它變成商業建筑，就帶來了綜合性的沖突——這種沖突可能最終會演變成了市井文化跟文人文化之間的沖突。因此，改造項目實現的不是設計的可能性，而是矛盾的可行性。
其次，改造空間的可行性不在于目的性，而在于空間狀態的可能性。純粹的建筑思維是以建筑的形態來定義其形式的，但這種形式往往不一定正確，民居的形式和空間感是人們在長年累月的生活中由經驗得來的。在舊城區改建的項目中，我們希望用設計梳理空間狀態，以恢復場地背后動人的、具有煙火氣的傳統街巷關系和生活狀態。
府前路陽明古鎮鳥瞰圖（改造前） ?萬境設計
府前路陽明古鎮鳥瞰圖（改造后） ?萬境設計
█ 從早期的西溪濕地老廠房改造MISA工作室到您最近的城市更新類項目，對于特定類型的項目，是否會有相應“風格”或者“手法”？
H：西溪濕地老廠房改造這個項目對我來說更貼近最初設計的本質，它可以成為日常生活的沉淀。這個項目的結果甚至不能單純的被定義成“家”——而是業主擁有的屬于自己的多功能空間，包含木工房、摩托修理間、工作空間、會客空間、寫代碼的空間等。這樣具備復合空間的“家”是任何商業和住宅空間都替代不了的。
MISA工作室改造 ?萬境設計
我不認同用固有思維做設計，室內空間無法永遠固化下來，我們需要去規劃和預見空間內容的多種可能性。如果設計師能夠真正把控設計，使用者也很滿意，在使用的過程中可以呈現出新的空間狀態，這就足夠了。不需要過多闡述設計背后所謂的“風格”或者“手法”，這些應該留給評論家。
設計的責任應該是為生活創造出的“時間”，這樣的空間才是最好的空間，也最終形成了對特定空間的新的思維概念。
MISA工作室改造 ?萬境設計
█ 如果說“時間可以創造空間，空間令時間變成現實”，城市更新類項目中，設計師會將場地中的歷史文化通過空間的形式傳達出來，這類的項目對于設計師的意義是什么？
H：改造的意義在于再創造空間的狀態和生命力。現在的設計除了創造空間狀態之外，更加關注場景化地表達，而空間的生命力就是來自場景化空間的賦予。一個公共雕塑沒有任何實際用途，但不可否認其作為場景化建筑就是有存在的意義。日本設計師常常會討論有用之用和無用之用。大家都在說建筑必須有用，但其實有時這種無用的空間更好。
倉山影院 ?萬境設計
02
以提喻法的方式，構建另一個世界
當我們身邊充斥著大量的裝飾元素與網紅要素，如何用空間表達在地文化成了很多設計師不斷的探索與追求。理解東方文化的“去形式化”，在不斷的舍去之后，看到空間最為真實感動的一面。
█ 從您的作品中我們看到了很多東方的文化的影響的痕跡，如何理解東方文化的獨特表達方式？
H：中西方的文化思維有巨大的差別。西方在建筑、設計、藝術之間不存在壁壘，而在東方文化里，美本身就是一種哲學，東方的造型美和方法論，這種沉淀性精神是西方人無法簡單模仿的。東方的文化更靠近自然與人，人生在這個世界上是暫時的，如果個體消失了，則伴隨個體的世界也會消失，人依舊回到本來的所在，因此東方文化中輕形式而重境界的哲學思考很大程度上影響了空間的設計。
比如中國人對于茶道和老物件的理解，也是東方文化的內斂表達的一種體現。我們喝茶時會利用茶湯對器物的浸泡，使之形成不同的變化；對于老物件的偏好，也是因為那些被使用過的物件，會隨著時間的沉淀及使用者對其方式的不同，產生相應的變化。透過這些日常生活的細節，體現了設計師敏銳的感知與獨到的理解。
泊空間 ?萬境設計
█ 從傳統中簡化與抽象，通過空間的形式轉譯與表達，這樣的不斷做減法的過程是否會給你所創造的空間帶來更多可能性？
H：形式是追隨空間而來的，我不認為它是設計追求的目標。在東方人心中，去除形式，才能看到物質的本質。室內設計正是在不斷地研究空間的變化，通過最簡單的空間作為骨架系統，當使用者介入之后，逐步增加符合當下需求的內容，最終創造出超越建筑本身形態的更為深層的意義……
良渚文化藝術中心 ?萬境設計
03
撕下設計師的“標簽”
作為空間的發現者與創造者，從規劃到建筑、室內，多種尺度與類型的項目，設計師如何定義自己作為設計師的身份？從建筑內外空間出發，如何找到形式表達與功能需求之間的平衡點？
萬境工作室環境 ?萬境設計
█ 很多人為設計師貼上了各式各樣的標簽，如何定義設計師？如何在形式表達與功能需求之間找到平衡點？
H：不一樣的時代會用不一樣的思維方式評判設計。形式和功能的協調是設計師一個永恒的矛盾點。設計師很容易陷入到追求新奇的心態，如何去看待這個，我覺得沒有完全的標準。當下設計已經進入到溢出的時代，形式已經成為了設計的負擔。我相信設計在某種程度上必須傾聽最初的聲音，就是空間得以生成的源頭。
設計的開始不是設計本身，而應當是去理解，是去發現?？臻g不是設計師來決定的，是使用者決定的，設計師設計的是使用者在空間里的感受和行為。設計最終需要表達的是能夠體現使用者生活方式的文化，而公共空間的室內設計正是讓大眾認同他們在這里的空間行為。
█ 很多時候大家都會爭論設計師的感性與理性，您如何理解“感性才可以作出打動人的設計，過于理性會導致拘泥于功能”？
H：感性和理性沒有辦法區分開。設計師的思維方式可以從感性入手，但一定是用理性控制輸出。如果是過于感性的設計，也許在其他層面上有所創新，但在設計層面上大概率是失敗的。
█ 經歷了多年的設計實踐，如何評價自己的設計風格？
H：準確來講，設計行業我才剛剛入門，現在是用技術和經驗做設計，談不上風格，風格顯示了形態但不是本質，我認為其背后出現的存在更加重要。
Y20 SPACE ?萬境設計
04
采訪后記
在采訪結束時，我們問了胡之樂“最想做的項目是什么”，他的答案是“沒有”。對于他來說，“設計無關于項目，而在于你怎么對待它，有著好的心態才能做成好的設計”。小到一個“家”，大到“城市機場”，對于每一使用者個體來講，他們具有同等重要的價值與意義。
透過WJ STUDIO 萬境設計的一系列設計作品，我們看到的是真實、極簡而又純粹的文化表達。在歷經時間的思考和打磨中，設計師在不斷創造空間；也正是由于設計師發現與再創造出的獨特空間，讓場地中疊加的歷史、記憶與文化被一層層揭開。正如胡之樂所說“更多的需要是發現，而不僅是設計”，期待他發現的下一個驚喜。
胡之樂 ?萬境設計
WJ STUDIO 萬境設計
WJ STUDIO 萬境設計注重建筑內、外空間的延續性和創造性思考，從理解建筑、周邊環境以及產品核心內容出發，探索空間、人與自然的聯結，為使用者創造實用性、互動性、個性化的室內、外空間。
WJ STUDIO 萬境設計擅于整體性設計服務，運用規劃、建筑、景觀專業資源和經驗，在商業、房產、辦公、酒店及特殊探索型項目上具有豐富的實踐經驗。作為一個年輕、充滿活力與激情的團隊，成立五年以來，WJ STUDIO萬境設計在創始人胡之樂的帶領下，屢次獲得國際設計獎項，包括柏林設計獎（2021）；倫敦地產設計獎（2020）；德國設計大獎（2020、2017）；AD100 最具影響力設計機構（2019，2017）；世界建筑節WAF/INSIDE（2019、2018、2017）；標志設計大獎ICONIC（2019）；香港 A&D Trophy（ 2018）、日本好設計 Good Desig（n 2018）等。
采訪｜栗茜、謝東珊
文字｜栗茜、沈穎
校對｜激清
編輯｜沈穎審核編輯｜Yibo
版權?建道筑格ArchiDogs，轉載請聯系media@archidogs.com
若有涉及任何版權問題，請聯系media@archidogs.com，我們將盡快妥善處理。
