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01
建筑內，內建筑
空間的張力遠遠超過裝飾本身
█ 為什么取名內建筑？
S：內建筑這個名字是18年前取的，當時整個中國室內設計的狀況是一個裝飾的邏輯，而不是空間的邏輯。在這樣的一個大的歷史背景下，我們覺得自己在做的不只是所謂的裝飾設計師在做的事，更多的是建筑師在做的事，所以取名內建筑。
建筑和室內是不應該分家的，室內實際上是建筑向內的生長，同樣建筑是室內向外的生長。我們希望更多的人在思考設計的時候，想著怎么塑造空間，而不只是運用材料、裝飾。因為，空間的張力遠遠超過裝飾本身。
█ 您自己的工作室的室內空間設計是如何詮釋“內建筑”的理念？
S：在內建筑的工作環境中，我們沒有刻意體現內建筑的理念，但這就是我們內在思想的外化。當你從一樓走上來，會在樓梯間里看到很多照片，是所有在工作室待過的人，他們會拍一張像“監獄”里的正面和側面照。其實，這只是一個“玩笑”，也是對大家的一個舊記憶的留念。如果內建筑是一個在這個時代留下過豐功偉業印記的群體，那所有在這待過的人都是這個群體的一部分。
在工作室里基本沒有裝飾，我們也不熱衷于擺很多所謂的陳設。但我會把一些個人愛好放在空間里。比如這個沙發用了30年了，原來是放在鄉下的一個農舍里，后來那邊被拆了，我就把家具搬了過來。對我來說，與空間的屬性有最直接關系的是使用者，而非設計師。當我們做一個空的空間，會盡量讓這個空間是中性化的，其背后一定包含使用者本人的特質。
我們特地在三層工作室樓板中間切了一個長條形的中空，這樣我和沈雷老師在樓上辦公時，很方便地能和樓下的設計師溝通，通訊基本靠“吼”。在老的工作室時我們也是這樣一個長條形。很多人來我們工作室總覺得好像沒變，其實就是因為空間帶來的張力，讓人印象深刻。
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02
設計風格
室內設計是一個靈魂設計，它必須誠實
█ 您的設計很多時候給人神秘、詩意的感覺，這種極簡和高冷的色彩和風格是否會產生一種距離感？如何考慮空間的親切感與參與性？
S：這些評價可能是大眾對于我們過去十年所做的東西印象使然。我們過去做很多暗黑、非常有力量感的設計——空間看上去很黑，用的材料都是重色，包括水泥、鋼板、黑板漆、不上油漆的深色木頭。對我來說，水泥和鋼板都是天然材質，他們會隨著時間而氧化，接觸空氣而改變，木頭和石頭也是一樣。我們期待去做所有設計的時候都是不施粉黛、不做過多修飾的。
所以，在過去那個時代，人們覺得我們做的是很酷、很先鋒的東西。隨著年齡的增長、時代的變化，我們也做了很多有色彩的東西。其實我個人就很傾向于色彩的運用，我本身有一個服裝品牌，就是非常有色彩的。
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█ 在設計工作之外，您的愛好如何影響設計？
S：沒有一樣東西是不會相互影響的，就如同我喜歡收藏中國古典家具、喜歡旅行、也做服裝。尤其是服裝設計這件事對我的室內設計影響非常大，我甚至都覺得自己變成了一個年輕人。
這并不是說我努力讓自己年輕，而是當我進入時尚領域的時候，那種撲面而來的新思想和大眾對新時代事物認知的跳動脈搏都會影響到我。因為做服裝設計的人必須踩在脈搏上，它的變化太快了，平均三個月跳動一次。就像心臟如果半年不跳，整個時裝圈就會出問題。如果有什么東西是非常先鋒、緊跟當代藝術的，實際上就是服裝設計。所以當我做服裝的時候，我的眼界被完全打開，我的心會重新進入年輕態的快節奏韻律里，接受很多非常新鮮的事物。相反，室內設計會比服裝慢很多，建筑則更慢。
█ 有人用內心誠實、超越當下、有節制而又松弛評價您的設計，您如何在今天的市場需求中繼續保留自己的設計追求？
S：我非常喜歡這三個詞，如果做設計不是從心發出的那就是耍流氓。因為對我來說，我不是在做一個道理正確的設計。很多人做設計只是道理正確、尺度正確，材料正確，節點正確，所有的東西都是正確的，結果出來一個非常難看的東西。
室內設計是一個靈魂設計，它必須誠實。你是一個怎樣的人，表達出來的空間就會怎樣。如果是一個內心污穢充滿齷齪的人，我相信他做出來的空間即使有再多的道理正確，最后表達出來的也還是一個不誠實的空間。一個乏味的靈魂無法設計出有趣的空間。
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03
設計的邊界
最難逾越的是思考方式
█ 如何闡述設計不同細分領域之間的關聯度，比如服裝設計、舞臺空間設計、室內設計？
S：設計本身沒有界限，它唯一的鴻溝就是技術，而技術的鴻溝是最容易逾越的。我們從一個行業進入另一個行業的時候，最難逾越的是思考方式。
我在大學時學的是舞臺設計，那時蘇聯的舞臺設計體系和建筑體系是聯系在一起的，施工圖、表達手法是一樣的，所以戲劇與建筑生來就是一對孿生兄弟，戲劇是一種動態的建筑。因此，在我的很多設計里都會有一個動態的空間。我希望空間會因人的行為而發生改變，一個固化的、被裝飾好的空間是乏味而無趣的。
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其實服裝和建筑都是空間，我一直在說用建筑的方式設計衣物。建筑是一個空間，當以人的尺度走進這個空間的時候，這個空間是包裹著人的，會對人的行為產生決定性影響。就像你走進一個超豪華的5星級酒店時，行為會被約束，而如果進入一個放松的環境，本性就會被釋放。但服裝的不同在于它是一個貼身的空間，這個空間使得人的身體被表達。
CORNERSTONE 作品
█ 用建筑的思考方式來制作衣物，建筑與衣物是同類的，如何將空間的設計理念傳承到衣物？Cornerstone服裝品牌背后是怎樣的設計理念？
S：Cornerstone有三個特別的語言，悖論、建筑與重生。悖論指的是材料、色彩、結構、表達方式、廓形形體的悖論。我們希望通過矛盾的統一來達到某件衣服的張力。我們的每件服裝所具有的張力都不是偶然設計出來的，它的背后都有一個故事。
每一季設計我都會做一件當代藝術，并給它配上一段思考文字。這一季我們做的是“折疊的時間”，是通過一個建筑概念思考時間。我用一塊鵝卵石和一大塊從工地里拆下來的混凝土殘塊，把它們套進名為時間漩渦的鋼結構里，讓它們在時間的漩渦里、在歷史的漩渦里運轉。它們代表著兩個不同的時間概念，一個是經歷千百年塑造出來的鵝卵石，一個是在一瞬間凝固的混凝土。二者雖然強度一樣，但有著完全不同的故事。“時間的折疊就是千年如已過的昨天，一瞬間也可能是永恒”，這是很有意思的哲學思考。
CORNERSTONE 折疊時間裝置
上上季的主題是“宿主”，這是出于對社會問題的思考，當時剛發生疫情，病毒侵入我們的時候，我們就是它的宿主。一些生物學家會告訴你，你想吃什么不是自己決定，而是你身體里的菌群和病毒在決定，有時候甚至連你的思維方式都會受到這些影響。我們成為病毒和細菌的宿主，它們同時也在改變我們。同樣，我們所居住的地球也是我們的宿主，我們正在影響地球、影響社會、影響我們所處的小群體。所以，在那一季里，你會在翻開我們的衣服時看到有一個特別不協調的東西在上面，口袋的邊緣會一直延伸到背后，很多不協調的東西就好像是另一個生物體在左右宿主。
CORNERSTONE 「宿主」系列
█ 最近的項目喜聞樂見是怎么來的？如何將對設計的執著拓展到商業平臺的運營？
S：這段時間我全身心投入在64號的喜聞樂見。我們賦予它了很多生命力和創造力，讓它自己去思想，去成長，變成一個健康的生命體。
之所以做喜聞樂見，是因為這么多年我們做過很多商業項目，整個過程中也有很多自己的思考。現在幾乎所有的商場都面臨同樣的難點，大眾不愿意走出去消費，坐在家里就可以買盡天下。那么，商場真正的意義是什么？商業空間到底能給我帶來什么？
于是，我們十一位成熟的設計師共同的夢想是創造一種新的商業模式，一個小而美的、獨立存在的小型“商場”。我們懂生活、懂商業也懂設計，知道什么樣的品牌未來會走得更遠。我們會吸收這些品牌，同時也創造一些品牌。
在喜聞樂見，你會看到火鍋店里還嵌入很多其他店鋪：醬料店、鹵味店、重慶很好吃的包子鋪，還有樓上杭州排名第一的西餐mamala，以及三樓龐喜老師的去寮茶館。甚至還有一些看似不相關的內容，比如理發店，大師傅曾經給李嘉誠剪頭，還有舊貨鋪、設計書店、咖啡、畫廊等。
喜聞樂見
見漲火鍋店
mamala西餐廳
04
室內設計行業
所有的偶然都是必然
█ 國內室內設計的發展非常迅猛，是否存在一些行業內的問題？
S：室內設計的快速發展是因為有巨大的市場需求，雖然從表面上看它的入門門檻并不高，但事實并非如此。在未來的兩三年就會凸顯這個巨大的矛盾，整個的市場的狀況也不會再像過去。其中有兩個原因，第一是疫情可能帶來的經濟疲軟，第二是所有的業主和甲方都趨于高度成熟，不再只滿足于一個漂亮的效果圖。將來會有海量的室內設計師和室內設計公司被淘汰。
█ 現在越來越多的年輕設計師加入這個行業，他們帶來了一些新的風格和想法，對此您怎么看？
S：年輕人會帶來一些新的思想、新的東西。我和沈老師非?？粗啬贻p人的想法，會花很多時間和年輕設計師溝通，了解他們的痛點、思考、需求和渴慕。
現在那么多年輕人投身到這個領域，如果只是為了一份工作那大可不必。但如果真愛室內設計就要做好準備，用一生去為這個行業工作。設計師要對自己足夠的誠實，如果只是想做一份工作混混日子，那很快會死在沙灘上。因為世界上沒有什么是偶然的，所有的偶然都是必然。是設計師的誠實帶給他更多偶然的東西，但其實都是必然。
孫云和沈雷
內建筑團隊
█ 您做過很多類型迥異的項目，有什么最想做卻沒有機會做的項目嗎？
S：最想做的是“未來的家”。
我現在的家是高層中的兩層，很大很舒服，有很多生活場景可以在這里實現。外面有一個露臺，可以經常曬太陽、吹吹風。我家前面正好是一個只有三層樓的城中村，遠處的房子都不超過七八層，在露臺上可以看到很遠，看到整個晨曦。
未來，我還是期待能設計一個“從建筑到室內再到景觀”的家，只是一直沒有機緣。
主編｜栗茜
采訪｜謝東珊
文字/編輯｜沈穎
視頻拍攝/制作｜鄭凡琪、李歡峰
審核編輯｜Yibo
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