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點上一根煙，泡上一壺茶，建筑師水雁飛能跟你聊上一整天。談天說地，包羅萬象，聊的話題從建筑出發，卻不僅僅局限于建筑本身。
建筑人記憶中水雁飛這個名字代表著“建筑系學霸”、“作品集男神”，而今，那個率真的他學成歸來，異國的歷練和依舊熟悉的雙眸透露出對建筑、對藝術和對哲學的更深層次的思考和感悟。
也許對水雁飛而言，建筑是一個載體，一種媒介，經學這門手藝，可以通達更廣闊的天地。這次在直造建筑事務所對談建筑師水雁飛，我們看到的是不一樣的建筑思考，樸素與真實。
01
材料與建造
很直接的建造，這就是建筑師的工作
█ 您事務所的名字為 NATURALBUILD，曾在文章里提過“建筑師的自然的姿態”，請問您如何理解“自然”這個概念？
S：其實natural不是指的大自然的自然，也不是簡單講自然而然的一種方式。你得清楚的認識到外界總是大量的被人類重新塑造。
而今天已經到了整個全球范圍，英國的生態學家Timothy Morton 提出的超體（Hyperobjects）的概念，全球變暖就是超體里面最簡單的例子。比如說，在全球的尺度來看它發生了一個非常劇烈的變化，但是在微觀的尺度根本就感受不到。從這個角度你如何看待自然？
所以我們探討的不是大家想象的自然界的那個意思。我們探討的是在這個時代你怎么看待：你如何塑造外部整個的世界？作為建筑師的一個物化的表達，如何把你的思維物化出來？我們其實不是特別愿意直接解釋naturalbuild，因為每個人對它可以有很多種理解，所以我們翻譯的時候并沒有翻譯成自然建造，而是翻譯成直造。你可以理解為：很直接的建造，或許，這就是建筑師的工作。
█ 您廣為人知的作品大樂庾村是在鄉村建造的，而您的教育背景、最初接受建筑學的訓練是在上海這種大都市，您如何看待全球化和這種地方性的關系？
S：第一，我小時候其實在鄉村呆過一段時間。第二，其實現在已經很難意識到城市和鄉村的區分。現在的網絡生活，現在的所有資本毫無保留的擊穿一切剩余空間。比如說，莫干山鄉村，里面還存有點大自然的東西，但是生活模式和整個資源都在資本鏈條里面，特別在長江三角洲是最明顯，不存在還有什么剩余的余地，他一定是全面的擊穿了你所有的生活。所以我覺得這個不存在我們想象的一種全球化和地域的對抗。
就像我們現在不存在要選擇回到古代，或是繼續用科技產品。作為當代人，你得接受信息的爆炸式的生活，你得接受變遷式的遷徙生活。因為這幾十年的改變，可能早就破壞了那種周而復始的關聯。你是當代人，所以得忍受這種事情。就像我剛才講的鄉村的事情，其實還是關于城市資本，一個資本空間怎么介入到了你原來還沒有介入的區域而已，然后你再跟隨它發生變化。我們既不是一種未來主義的態度，也不是一種懷舊主義的態度，而是要活在當下，你怎么用一個很積極的態度面對一個沒有未來的未來。其實核心不是說真的存在兩種物質，而是說一個東西有它的兩面性，這個是最基本的邏輯。如何調度觀者的位置將日常的提示轉換為一種豐富的體驗。
大樂之野庾村民宿 ?直造建筑事務所
█ 您的裝置設計中也包含了對數字建造的探索，例如“柔物”中的發泡聚氨酯依托于數字化力學模型、以及阿那亞卷宗盒子與大界機器人合作，您認為數字化對材料的推動以及對建筑設計意味著什么？
S：柔物是一個力學模型，它其實是反數字化的。首先我們可以說點題外話，就是什么叫人工智能？人工智能它有兩大類，一類是叫Symbolic AI，也就是編程。實際上是基于大數據和人類已經判斷好的方式，去完善設計和流程，只不過計算機在處理巨大的信息量的時候比人算的快一點而已。這種不是AI未來真正的方向，他其實是假的人工智能。真正的人工智能叫Connectionist，有點像人類的神經元的這種連接方式。他沒有任何所謂大數據的數據，他是通過一種像神經元一樣學習的模式。它通過無數的嘗試，他建立了一種跟人類學習能力同樣的模式，這種人工智能就是真正智能。最典型就是阿爾法狗（AlphaGo），他先自我學習了，然后再來跟你下棋。這種人工智能可能數字化哪一天可以突破的事情。我們做的“柔物”，其實當時它是一個反數字化的技術。因為現在大多數人對數字化表象的理解是比較錯誤的，覺得有點曲線就是數字化，所以大家就覺得“柔物”這個東西形態很自然就是數字化。其實“柔物”并不存在數字化建模的事情。
我以前對數字化也比較感興趣，受影響來自一個比較重要的人叫Bernard Cache，他寫過一篇文章叫《Digital Semper》。Bernard Cache在Semper理論的基礎上引進了一些電腦技術對建造影響的思考。其實核心是，數字建造還只是個工具，就跟以前運用工具的邏輯是一樣的，你得理解工具是如何運作的。比如說，你現在看這個肌理，你覺得數字化建造的人會如何做這個肌理？
Objectile, door, Bernard Cache, 1998
大部分的人會先建出一個這樣的模型，然后讓機器去模仿這個肌理，把它生產出來。但真正理解數字化建造這個工具的人是不會這么做的，他會只設計機器鉆頭的路徑，而非肌理的形態。路徑做出來的就是這個肌理。這就叫理解工具的運作，這是最基本的。
最高級的建筑師，藝術家，或者是各個行業里類似的人，他們所追求的都是具體回應時所創造的。所以我們的項目關于是不是數字化，用不用工具，用了什么樣的工具，這些事情都不重要，我們在乎的是，當我們用上這些東西的時候，所帶來的智慧的挑戰在哪里？作為建筑師，你要找到設計思維，這個思維要能介入你生活周遭的所有的事情。
02
材料與空間
CADE2020 “材料的可能性”
在固化體系的材料中尋找更大的潛力
█ 是什么契機使您參與此次CADE2020“材料的可能性”-空間裝置展？
S：在這次展覽中選擇膜結構是因為我們在做一些相關的實驗。最早運用在“柔物”上的是聚氨酯噴涂在救生網形成的一種材料。后來我們又在南京的一個項目上嘗試用混凝土噴射在鋼絲網上。
去年有方的一個應急項目，我們想做一種膜結構和帳篷之間的關系。因為膜結構滿足所有的物理條件，它抗風性相對比較強。這些項目的核心，其實我們是在一些已經習以為常的固化體系的材料中尋找一些更大的潛力。
柔物?陳顥
聚氨酯噴涂作業 ?直造建筑事務所
過程模型 ?直造建筑事務所，深圳雙年展臨時展亭 ?陳顥
█ 這一次的材料主題跟您之前的其他展覽有什么不同？
S：不同之處在于我們會探討空間深度和視覺的歸屬關系，以及材料本身的冗余（Redundance）呈現。我們有一個系列叫另一種氛圍（another atmosphere）。這次膜結構選擇的是一個聲音相關的主題。大家看到的概念模型雖然是紅色的，我們想把它做成一個特別“黑”的東西，就是要取消視覺、只用聽覺來參與。
法拉利膜裝置 ?直造建筑事務所
█ 為什么會選擇織物作為最主要材料來構建您這次的建筑裝置作品？靈感來源是什么？主要想與大家分享哪些思考呢？
S：首先，這次裝置作品尺度比較小，場地也不是很大。其次，因為膜結構這種材料其實有它本來的優勢：超尺度、超輕薄、反重力，但是因為場地尺度的限制，所以這些優勢都沒法被詮釋出來。所以我們最后決定選擇聲音這個比較特別的切入點，同時也能回應會場比較嘈雜的環境。
█ 您覺得這個作品最大的挑戰是什么？現場安裝的時候可能有不可控制的情況嗎？
S：任何事情肯定都有不可控的一面。我們在設計過程中盡量把不可控的事情考慮進去，同時也要留下一些彈性的空間應對可能會發生的事情。所有項目都是這樣，當然現在還沒發生，所以也不能談論具體的點，但是肯定會有。
█ 剛剛也提到尺度的問題，那么您如何看待建筑設計與裝置之間尺度的轉換，這是一種“微跨界”嗎？
S：不算。建筑師的行業本來就不存在“微跨界”。所有的學習支撐起的是發展思維的能力，這種能力應該擊穿所有的尺度。
比如說，大到城市尺度，如何看待一個城市的形成？當我們去旅行時，我們腦海里可能有一個時間軸上的X射線，像掃描一樣，從一些微觀的事情去判斷和了解一個城市的形態。小的尺度，具體到空間，到室內，到家具，到材料性,從幾公里的范圍到幾毫米的體驗。Eames夫婦曾經做過一個短片，從幾微米到脫離開地球幾光年的事情。它是在訓練了一種思維的能力，可以穿越你看待問題的方式，同時每一件事情的物理呈現是有關聯的。
Powers of Ten, Charles and Ray Eames, 1977 “Final” version
█ 參加展覽其實是建筑師的一個實踐和探索，那么對于參觀展覽的觀眾，你您有期望過他們的反應嗎？或者說需要傳達一個怎樣的思考？
S：以城市類比，比如以前老的外灘或者像羅馬這種城市，他們的原型其實很少，所以城市形成了一種你可以感知的整體的秩序；你再看上海浦東，建筑都在爭奇斗艷各不相同。
我們在進一步考慮的是在設計里面如何平衡，在實現身份認同感的同時，也不用那么喧鬧的去招攬顧客。我們邏輯很簡單，用兩個盒子，一個盒子實際上是一個大體量的結構配重，功能是把另外一個盒子懸浮起來。我們盡量用上它的高度，在展場里總會看到一個比較高的東西。其他方面就沒有什么過多浮夸的形式了，運用方盒子上幾個洞，讓人有一個純粹的聲音體驗。可能這種純粹的體驗會很特別，以致于能讓人記住這個體驗，以致于記住這個展位的品牌。
█ CADE致力于為建筑師和材料提供一個相遇交融的溝通平臺，從這次參與CADE組織的“材料的可能性”-空間裝置展活動經歷看，您覺得CADE的舉辦對建筑行業的意義有哪些呢？
S：CADE建筑設計博覽會，除了展示新類型的材料，也是將設計與材料整合的一種示范，畢竟當今材料的表皮化（envelop），是建筑自身一個重要的突破口。
03
建筑師的成長經歷
建筑不是一個職業
█ 對于當下迷茫和面臨擇業選擇的建筑學生和青年建筑師來說，您有哪些建議？
S：建議就是，要真切的理解這個行業，它不是一個職業。要更好的思考，你在學習中的時候那些思維方式上的改變。然后應該通過它在比較廣的視野下，去了解各個行業是如何與建筑師滲透的，我們如何跟其他領域產生接口，打開一些新的可能性。
建道在直造建筑事務所采訪水雁飛 ? CADE
訪談｜朱怡晨, Joya Deng
初稿整理｜謝如珪
文案/編輯｜Joya Deng，栗茜
審核編輯｜Yibo
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