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建筑師范久江于2015年在杭州創立久舍營造工作室，一家15人左右的研究型設計機構。最初對他們設計作品印象是關注自然與文化，以智性且詩意的建造為目標，研究建造的各個層面。
一個午后，我們在線上與范老師一起探討“材料、結構、地景、營造”等建筑學基本問題的理解。從久舍營造的眾多項目中，我們能夠看到建筑師將對以建筑空間的形式表達自己對于世界的理解，并以獨特的態度介入社區與城市。
翻開這場深入對談，感受建筑師范久江的匠人/詩人的氣質。
01
營造：尋找安放自我的平衡狀態
█ 師從王澍老師，您曾經提過他影響了您對立場、觀點和尺度的理解，“久舍營造”工作室名稱中也帶有“營造”。您對營造的理解是什么？對于營造的思考是您區別于其他建筑師的特點嗎？
F：營造所涵蓋的范疇比建筑更廣吧。營造不僅僅停留在建筑學層面的建造藝術或者建造技藝，它更是關于人類如何理解風景和地方，關于人們通過建造活動尋找安放自我的平衡狀態，從而合適地與大地和自然共處的話題。而這種平衡態，是我非常愿意去了解和內化的。對營造的理解，可以讓建筑師避免冒犯到當地的風土。當然這并不意味著保守的形式，而是當我創造的任何形式都需要和當地的自然環境、社會結構達成某種契約。同時，如果設計以營造為基本態度，然后再去做形式層面的處理，我覺得也會更有說服力。
定海轉屋 ?久舍營造
█ 我們在您的設計作品中看到自然景觀和建筑體驗結合，建筑以體量感存在于場地。您是如何理解這種形式的地景？
F：我所理解的地景更準確的說是一種氛圍，是由各種關系構成的一個綜合。比如我到一個地方，會試圖觀察這個地方的基本結構，最好能在這里度過一個時間周期，去觀察人的狀態，物的狀態，以及人與物的關系，這樣就會形成對這個地方的一個總體的氛圍認知。它不僅是客觀環境，還有社會結構等等都會參與塑造地景。如果非要把它納入學科的話，我想它不僅是建筑學的內容，更是地質學、地理學、社會學和人類學等等一個綜合的范疇。
因此，我覺得表面上看，我作為建筑師是在塑造形式體量，其實這更是一種綜合關系的物化。只不過這個過程中，建筑師主觀層面的內容不可避免地會介入其中，這就又涉及到創造者的個人經驗和知識背景等更無法具體描述的內容了。
█ 我們在您的新作定海臺房的照片里，看到非常特殊的空間氛圍：它從外部看既有明確的體積，地景并置獲得獨立的存在感；但在內部又像是一組通透的亭子，景觀在各種方向上滲透進來。為什么這么做？又是如何做到的呢？
定海臺房 ?久舍營造
F：的確，在定海臺房的設計中，我們確實有外部和內部這兩個層面的操作。從外部，因為周邊區域并不是理想中的純粹山林般的自然，而是工業園區與海軍艦港。因此我們希望這個接待功能的建筑能有比較有力的廓形，來與到達之前的路程中體驗到的復雜環境做一個感受上的明確切分。但從基地內部觀察，視野內的山林景觀又是如此的自然怡人。所以希望內部能盡可能豐富地感受周邊的山林景觀。這是從場地內外的不同感受所激發的設想。
為了達到這個效果，我們將這個建筑分為了相同橫剖面的三個體量，對角咬合并逐一抬高。而在每個房間的縱向下掛了結構鋼梁，結合地面抬升所需要的在房間咬合處的臺階，從水平和豎向產生了兩個維度的軸線。用這套立體網格對內立面進行切分，獲得了立面上隱藏的視覺網格。借著這些網格，我們幾乎是選擇了網格中的一些平面進行局部開口。這些完整的開口，與剩余的墻體，共同組織了一個輕薄的板片化的抽象界面；而通過窗框的弱化，通風開啟功能的剝離，又獲得了最大的通透感，室外的景觀被這種網格拉近，成為建筑界面網格中與墻體等量齊觀的一部分，室內室外的分界感因此被極大的弱化。
定海臺房 ?久舍營造
在這個項目里，結構成為制造感受的重要工具。縱貫在空間中的鋼梁，不僅承擔了倒置的雙坡屋面的木梁，還從上空暗示了各個房間景觀的主要方向。在中間的體量中，我們還特意結合功能，將縱貫的鋼梁拉長，并在中部加設了一根極細的不銹鋼柱，確定了此處立面上唯一一個可以看海的方向的洞口的位置感。可以說，在這個方案里，結構是我們所有重要操作的抓手。
也正因為結構的特殊性（基礎、墻面、頂面是三個不同的結構系統），這個項目我們派駐了一名駐場建筑師，幾乎在工地住滿了六個月，才僥幸獲得了相對滿意的完成度。
定海臺房駐場日志 ?久舍營造
█ 您在上述的分享中提到了結構的很多作用，那么建筑師通過什么樣的途徑去了解結構知識，需要了解到什么樣的程度才能很好和結構工程師配合讓項目落地？
F：結構是建筑物不可缺失的物質性要素，因此只要在地球上建造，不管你關不關注，它都在那里等著你與之對話。對結構知識的了解，當然可以幫助建筑師更好的設計，但有時候也會限制甚至綁架對建筑的思考。
對于不同的建筑師來說，對結構的需求各不相同。比如我原來在設計院時，可以隨時咨詢結構工程師，可項目也沒有給設計師太多可以在結構層面發揮的余地，因此并不需要自己有太多的結構知識；但獨立實踐之后，結構就是一個非常重要的討論話題。我們怎么去對待它，是變成具有表現力的形式，還是隱匿地承擔支撐的功能，這些考慮都可能會影響到整個建筑的氛圍，所以我自己的確是需要通過大量的案例閱讀來學習結構的。對我來說，結構類型的學習比具體結構定量計算的學習要重要得多。
大理神話景框 ?久舍營造
█ 在一些項目中建筑師不得不作出妥協，獨立建筑師如何把握實踐過程中的話語權？
F：設計師的職業要求是和甲方共同完成項目，同時也和甲方有各自的立場和訴求。我會盡可能地讓二者訴求朝向同一個方向。
建筑師與藝術家最大的不同點在于，建筑師需要動用甲方的資本、動用施工隊的能力，讓他們愿意去做有時是超過他們常規認知范圍的事。這其中所需要很多坦誠的溝通與協商，也要通過制度或合約來相互約束。建筑師需要主動參與建立一個制度約束系統，以維持與甲方之間相對平衡的關系。
山西稷山翟宅 ?久舍營造
█ 在對項目本身有選擇的前提下，遇到跟甲方意見相左的時候，一般會怎樣處理？
F：總體來說就是擺事實、講道理，坦誠面對。我們會跟甲方擺明利害關系，例如如果不按建筑師的要求會對施工造成什么樣的后果，會和項目中的其他部分不成體系，會給人帶來完全不同的感受等等。我現在的確越來越挑剔，不是挑選項目，而是挑選甲方。一個愿意信任同時給予建筑師發揮空間的甲方。再好的項目，如果甲方剛愎自用、主觀性極強，最后的項目呈現出的狀態一般也不會太理想。
建筑師要努力跟甲方達成價值觀的一致，不是誰遷就誰，而是找到非專業層面的共情。人的感受是相似的，只有在這個層面，不同行業的人才更容易產生共鳴。
蘇州郭宅 ?久舍營造
02
以空間的形式分享自己對世界的理解
█ 作為青年設計師的新力量，我們可以感受到您身上的匠人/詩人的氣質，您覺得作為這類建筑師對于建筑行業市場負有怎樣的責任和使命？
F：首先很感謝你們的評價，我其實倒并沒有覺得自己有多少詩人氣質，或許作品有可能傳達給大眾這樣的感受，那真是挺開心的。我們的設計作品呈現與傳達出的東西是真誠的、發自內心的，這的確是我們對自己的要求，能夠將自己對世界和人的理解通過建筑空間的形式分享給別人，這不就是建筑師的夢想嗎？
至于使命感，我是沒有太多使命感這種體會的，這個時代想達成某種共識太難了，我能做到的就是把握好自己想成為什么樣的人，想如何度過這一生，就足夠了。
蒼南砼寮觀景臺 ?久舍營造
█ 您曾經提到小時候跟表哥跑到儲藏室“偵查”臥室的情況，在您的自宅廚房設計（西湖山居，40㎡的微空間）中也體現了“窺探”，這個形式的設計過程是怎樣的？在您的其他設計作品中還有沒有此類的設計形式體現呢？
F：可能并不需要刻意解讀這兩件事之間的聯系，我覺得設計的思考更多出現在當我去看一個具體空間的時候是如何感受它的，因為不同的空間關系會讓人產生差異性的感受。自宅設計中窗戶的設置初衷并不是為了某種窺視，它具有多種功能：通風、采光，以及一種更具體驗性的視看動作。比如說我夫人在廚房做飯時，我可以看到她正在做什么菜，而在看她的時候我需要站在下層臺階上彎腰，甚至匍匐趴在臺階上，才能透過橫窗看過去，這種身體的自由狀態會增強兩個人的親密感。設計體現在對具體空間的感受方式，理論上是沒有完全相同的兩個空間的，但類似的感受的確是可以在不同的設計中移植的。
西湖山居 ?趙奕龍
█ 在您的從業經歷當中是否已經掌握了將情感具象化融入到設計創作中的方法，能否將總結的這種方法論與我們一同分享？
F：我覺得這可能是一生的目標吧。我的方法可能最重要的是在平時的生活中不斷的反思，看到的事物和體會到的感受要很主動敏銳地去捕捉，并不斷地追問自己這種感受是怎么建立起來的。是我們看到的畫面中物體本身還是物體中的某些色彩、溫度、質感、尺寸等屬性，這些都是構成整體感受不可或缺的部分，但細分可以讓判斷力更精準。
建筑師可以借這種日常訓練把自己的感受從直覺的狀態變成自覺的狀態，可能“覺悟”說得就是這個過程。我覺得這才是最重要的工作，不僅對于建筑師而言，對所有生活的人都如此。
定海臺房爆炸圖 ?久舍營造
03
材料與空間
CADE2020 “材料的可能性”
█ 請介紹一下參與此次CADE2020“材料的可能性”-空間裝置展活動的作品。
F：我們這次的參展作品采用竹作為原材料。竹子在江南是隨處可見的，但作品最終呈現出的卻不是大家熟悉的竹子形態，而是竹子的兩種異質狀態的垂直疊加：它們重量相等，但不同的密度使二者形成了7:1的厚度差，上部是松散的竹纖維絮，下部是堅實的重竹板材。這個密度差是以機械產生的3200噸壓力這樣一種超自然的力量在現代自動化工廠中實現的，這個過程也是當代竹材工業加工過程中的一個關鍵工序。
作品最終呈現出的是一個有質感的抽象形體，場地4米見方，我們在場地中間僅留一米左右的穿越寬度，兩邊是堆積如山，具有壓迫感的立方體竹墻。這有點像摩西分海，觀眾可以從中間穿過，產生被物質材料包裹、擠壓的感覺。我們希望作品二分的體量、上下輕重的對比、材料的陌生感、堆積的超尺度，以及外觀和內窺的多層次體驗方式，綜合帶給觀眾超日常的身體體驗以及對于竹材料全新的認知。
當然在方案實施過程中我們需要解決的問題還有很多，比如說上層四米左右高度的絮狀竹材如何能夠均勻地在空間中固定，從而以材料更均質的物的狀態呈現。
空間裝置手稿 ?久舍營造
█ 為什么會選擇竹作為最主要材料來構建您這次的建筑裝置作品？靈感來源是什么？主要想與大家分享怎樣的思考？
F：選擇竹材既是一個命題作業，也算是我的一種主動選擇。我在碩士期間研究的就是傳統大木造體系中非標自然材和標準建造體系的問題，因此對自然材參與當代工業建造的問題有些興趣。這次CADE2020建筑設計博覽會中的空間裝置展區的其他幾個材料都是無機工業產品，只有竹材是自然有機產品。而且竹子可以在3-4年內就快速成材，是一種可再生能力極強的固碳材料，對環境十分友好。經過工業加工后，竹甚至可以成為與鋼材受力特性接近的結構材，材料應用的潛力非常大。
裝置的靈感來源于我們去工廠參觀現代工業竹材加工工序后產生的新的認知。竹青被去掉后，竹子被切成一片一片，經過碾壓后變成一種松散的絮狀纖維。這種絮狀纖維看起來強度很低，但用膠水浸泡、充分融合后，經過機械施加的巨大壓力，壓制成密度極高的新型竹材。
壓制前后竹材呈現出鮮明對比的輕重反差，我覺得這種工藝非常有意思，對大部分人來說也是陌生的，因此想用一種形式抽象呈現出來讓大眾了解。
空間裝置圖紙展示 ?久舍營造
█ 對CADE2020“材料的可能性”-空間裝置展區，您最期待的部分是什么？您期望作品與觀眾能產生怎樣的互動與回應？
F：我最期待的是觀眾在現場觀看作品時能夠獲得全新的身體體驗和記憶。觀眾如果能從遠遠看到裝置開始就喚起一種似曾相識的模糊認識，但只有抽象的“輕”“重”這些詞匯可以形容，那是我最想達到的效果。在這個基礎上，我希望觀眾能夠靠近裝置，撫摸裝置，產生嗅覺和皮膚的觸感，認知到裝置的有機生命體的特征，最終受到召喚，穿越裝置中的“峽谷”，進一步感受到裝置中被視覺化處理過的重力與壓力，以及材料堆積狀態蘊含的一種呼吸的生命感。
至于是否能理解機械壓力作用前后的竹子不同狀態與上下重量的相等，已經不再是重要的事情，觀眾對作品的自我解讀和潛意識的身體記憶，已經足夠深刻。
█ 現場獲得的參觀者的反饋對你日后的設計會產生什么樣的幫助？
F：在這個世界中，人除了基本的視知覺，還有很多綜合性感受，對世界的感知并不是單純靠眼睛能夠完成的，有些過程甚至是同時經過大腦的動作的，只不過這個動作是潛意識的。這一次展覽的裝置讓我有機會比較純粹地實驗性地去考察這個感知過程，所以我特別期望能獲得觀眾的反饋。這可以幫助我在重塑感性認識這件事上走得更遠。
█ CADE2020為建筑師和建筑材料提供一個相遇交融的溝通平臺，從這次參與空間裝置展活動經歷看，您覺得展會是舉辦對建筑行業的意義有哪些呢？
F：一方面對于建筑師和建筑材料商，這次活動提供了讓雙方互相了解行業的發展動向的平臺，受到啟發進而碰撞出新的火花。
另一方面對于大眾，可以有機會較長時間地關注某一個話題，比如說材料和空間。在時間碎片化的時代，能聚焦地討論一件事情，我覺得這個機會很寶貴。
04
求學期間，建立建筑學的基本架構
█ 您曾在國內接受過三個階段的建筑教育（東大、國美、同濟），這三段經歷的銜接點背后，有著怎樣的思想變動呢？這些經歷為日后實踐的帶來了哪些收獲？
F：我研究生去國美其實是老師推薦的。大四的時候王澍老師去東南大學做過一次講座，我覺得很特別。我的父親也喜歡以文人自稱，也與這個社會有些格格不入，王澍老師的狀態讓我有莫名的認同感。他的觀點與我所接受的家教和當時的文化傾向比較接近。正好有這個機會我就去考國美的研究生了。
在東南大學，葛明老師幫我建立了一個建筑學的基本架構，或者說在他之前我沒有那么認真的看待建筑學，但是他讓我了解到這個學科還是需要花很多的心力去討論和研究的。跟隨王澍老師我會學到很多東西，他個人的風格很明顯，所以我剛開始獨立實踐之后很容易被外界標簽化，大家會覺得學生作品也理所應當該帶著老師的風格。所以，我一直在避免這種情況發生。
學生時代 ?范久江
█ 進入建筑行業開始實踐之后，與在學校的接受的教育是否存在一些錯位？
F：這取決于就業方向。我畢業后去了一家商業設計院，它的思考方式與學校完全不同，在那里需要討論的往往是市場、風格和消費者的期望值，少有讓我覺得興奮的地方。當然它也會給予建筑師非常高強度的技能訓練以及相對優渥的勞動報酬去享受建筑之外的生活。但對建筑學本身有追求的人來講，這可能也是一種緩慢的折磨。最終選擇離開也是因為我想得比較清楚了，那些都不足以讓我用生命和時間去交換。
█ 從業之后也在學校擔任設計導師，在教學過程中有什么感觸？
F：我帶過一個大三的設計課程，但是最后的成果和我的預期落差還是挺大的。總結原因，一方面因為我第一次教授設計課，希望每個學生都可以從自己的興趣點出發去深化設計，但由于他們在之前的學習過程中還沒有架構起相對完整的建筑學認知，導致我和學生之間產生了蠻多互相理解上的困難。另外一方面可能我對學生比較寬容，沒有嚴格地去訓練他們。如果讓我再教一次的話，我可能會給他們布置非常明確的階段性任務，這樣可能會對他們幫助更大一些。
最大的感觸是時代的變遷所產生的認知差異，對于時間、生命、審美、專注度的理解都與我那時太不一樣了，要達成某種共識會更加困難。
南京邁皋?堂橋 ?久舍營造
█ 給廣大青年建筑師與建筑系在校學生什么建議？
F：第一個建議是，經典的東西一定要好好的閱讀透徹。在吸收新鮮事物的同時也要回顧一些經典的文獻和材料。
第二個建議是要了解自己的感知是什么。因為我發現，現在的學生們生活趨同性會更強，不像我們八十年代初的人，我們的童年有著非常接地氣的內容。我們會有社群，可以看到物理空間中鮮活的場景，而當下的學生可能從小就對著屏幕玩耍，他們很多人都缺乏一種對外界的感受，當一個人的感受不夠充沛的時候，他又如何再創造感受呢？
雖然未來的人類可能并不需要這種感受，但在人類尚未完全異化的今天，我在學生的身上可以觀察到這種轉變是非常明顯的。我建議先去了解人的感受是怎么形成的，這和你造出什么樣的房子，希望人們如何去觀察空間都是息息相關的。
工作室日常 ?久舍營造
訪談｜栗茜，李鑫然，任鈺
文案｜任鈺
編輯｜激清
審核編輯｜Yibo
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