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01
建筑內(nèi)，內(nèi)建筑
空間的張力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過裝飾本身
█ 為什么取名內(nèi)建筑？
S：內(nèi)建筑這個(gè)名字是18年前取的，當(dāng)時(shí)整個(gè)中國室內(nèi)設(shè)計(jì)的狀況是一個(gè)裝飾的邏輯，而不是空間的邏輯。在這樣的一個(gè)大的歷史背景下，我們覺得自己在做的不只是所謂的裝飾設(shè)計(jì)師在做的事，更多的是建筑師在做的事，所以取名內(nèi)建筑。
建筑和室內(nèi)是不應(yīng)該分家的，室內(nèi)實(shí)際上是建筑向內(nèi)的生長，同樣建筑是室內(nèi)向外的生長。我們希望更多的人在思考設(shè)計(jì)的時(shí)候，想著怎么塑造空間，而不只是運(yùn)用材料、裝飾。因?yàn)椋臻g的張力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過裝飾本身。
█ 您自己的工作室的室內(nèi)空間設(shè)計(jì)是如何詮釋“內(nèi)建筑”的理念？
S：在內(nèi)建筑的工作環(huán)境中，我們沒有刻意體現(xiàn)內(nèi)建筑的理念，但這就是我們內(nèi)在思想的外化。當(dāng)你從一樓走上來，會(huì)在樓梯間里看到很多照片，是所有在工作室待過的人，他們會(huì)拍一張像“監(jiān)獄”里的正面和側(cè)面照。其實(shí)，這只是一個(gè)“玩笑”，也是對(duì)大家的一個(gè)舊記憶的留念。如果內(nèi)建筑是一個(gè)在這個(gè)時(shí)代留下過豐功偉業(yè)印記的群體，那所有在這待過的人都是這個(gè)群體的一部分。
在工作室里基本沒有裝飾，我們也不熱衷于擺很多所謂的陳設(shè)。但我會(huì)把一些個(gè)人愛好放在空間里。比如這個(gè)沙發(fā)用了30年了，原來是放在鄉(xiāng)下的一個(gè)農(nóng)舍里，后來那邊被拆了，我就把家具搬了過來。對(duì)我來說，與空間的屬性有最直接關(guān)系的是使用者，而非設(shè)計(jì)師。當(dāng)我們做一個(gè)空的空間，會(huì)盡量讓這個(gè)空間是中性化的，其背后一定包含使用者本人的特質(zhì)。
我們特地在三層工作室樓板中間切了一個(gè)長條形的中空，這樣我和沈雷老師在樓上辦公時(shí)，很方便地能和樓下的設(shè)計(jì)師溝通，通訊基本靠“吼”。在老的工作室時(shí)我們也是這樣一個(gè)長條形。很多人來我們工作室總覺得好像沒變，其實(shí)就是因?yàn)榭臻g帶來的張力，讓人印象深刻。
南京奇點(diǎn)書集
02
設(shè)計(jì)風(fēng)格
室內(nèi)設(shè)計(jì)是一個(gè)靈魂設(shè)計(jì)，它必須誠實(shí)
█ 您的設(shè)計(jì)很多時(shí)候給人神秘、詩意的感覺，這種極簡和高冷的色彩和風(fēng)格是否會(huì)產(chǎn)生一種距離感？如何考慮空間的親切感與參與性？
S：這些評(píng)價(jià)可能是大眾對(duì)于我們過去十年所做的東西印象使然。我們過去做很多暗黑、非常有力量感的設(shè)計(jì)——空間看上去很黑，用的材料都是重色，包括水泥、鋼板、黑板漆、不上油漆的深色木頭。對(duì)我來說，水泥和鋼板都是天然材質(zhì)，他們會(huì)隨著時(shí)間而氧化，接觸空氣而改變，木頭和石頭也是一樣。我們期待去做所有設(shè)計(jì)的時(shí)候都是不施粉黛、不做過多修飾的。
所以，在過去那個(gè)時(shí)代，人們覺得我們做的是很酷、很先鋒的東西。隨著年齡的增長、時(shí)代的變化，我們也做了很多有色彩的東西。其實(shí)我個(gè)人就很傾向于色彩的運(yùn)用，我本身有一個(gè)服裝品牌，就是非常有色彩的。
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█ 在設(shè)計(jì)工作之外，您的愛好如何影響設(shè)計(jì)？
S：沒有一樣?xùn)|西是不會(huì)相互影響的，就如同我喜歡收藏中國古典家具、喜歡旅行、也做服裝。尤其是服裝設(shè)計(jì)這件事對(duì)我的室內(nèi)設(shè)計(jì)影響非常大，我甚至都覺得自己變成了一個(gè)年輕人。
這并不是說我努力讓自己年輕，而是當(dāng)我進(jìn)入時(shí)尚領(lǐng)域的時(shí)候，那種撲面而來的新思想和大眾對(duì)新時(shí)代事物認(rèn)知的跳動(dòng)脈搏都會(huì)影響到我。因?yàn)樽龇b設(shè)計(jì)的人必須踩在脈搏上，它的變化太快了，平均三個(gè)月跳動(dòng)一次。就像心臟如果半年不跳，整個(gè)時(shí)裝圈就會(huì)出問題。如果有什么東西是非常先鋒、緊跟當(dāng)代藝術(shù)的，實(shí)際上就是服裝設(shè)計(jì)。所以當(dāng)我做服裝的時(shí)候，我的眼界被完全打開，我的心會(huì)重新進(jìn)入年輕態(tài)的快節(jié)奏韻律里，接受很多非常新鮮的事物。相反，室內(nèi)設(shè)計(jì)會(huì)比服裝慢很多，建筑則更慢。
█ 有人用內(nèi)心誠實(shí)、超越當(dāng)下、有節(jié)制而又松弛評(píng)價(jià)您的設(shè)計(jì)，您如何在今天的市場(chǎng)需求中繼續(xù)保留自己的設(shè)計(jì)追求？
S：我非常喜歡這三個(gè)詞，如果做設(shè)計(jì)不是從心發(fā)出的那就是耍流氓。因?yàn)閷?duì)我來說，我不是在做一個(gè)道理正確的設(shè)計(jì)。很多人做設(shè)計(jì)只是道理正確、尺度正確，材料正確，節(jié)點(diǎn)正確，所有的東西都是正確的，結(jié)果出來一個(gè)非常難看的東西。
室內(nèi)設(shè)計(jì)是一個(gè)靈魂設(shè)計(jì)，它必須誠實(shí)。你是一個(gè)怎樣的人，表達(dá)出來的空間就會(huì)怎樣。如果是一個(gè)內(nèi)心污穢充滿齷齪的人，我相信他做出來的空間即使有再多的道理正確，最后表達(dá)出來的也還是一個(gè)不誠實(shí)的空間。一個(gè)乏味的靈魂無法設(shè)計(jì)出有趣的空間。
衡山和集
03
設(shè)計(jì)的邊界
最難逾越的是思考方式
█ 如何闡述設(shè)計(jì)不同細(xì)分領(lǐng)域之間的關(guān)聯(lián)度，比如服裝設(shè)計(jì)、舞臺(tái)空間設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)？
S：設(shè)計(jì)本身沒有界限，它唯一的鴻溝就是技術(shù)，而技術(shù)的鴻溝是最容易逾越的。我們從一個(gè)行業(yè)進(jìn)入另一個(gè)行業(yè)的時(shí)候，最難逾越的是思考方式。
我在大學(xué)時(shí)學(xué)的是舞臺(tái)設(shè)計(jì)，那時(shí)蘇聯(lián)的舞臺(tái)設(shè)計(jì)體系和建筑體系是聯(lián)系在一起的，施工圖、表達(dá)手法是一樣的，所以戲劇與建筑生來就是一對(duì)孿生兄弟，戲劇是一種動(dòng)態(tài)的建筑。因此，在我的很多設(shè)計(jì)里都會(huì)有一個(gè)動(dòng)態(tài)的空間。我希望空間會(huì)因人的行為而發(fā)生改變，一個(gè)固化的、被裝飾好的空間是乏味而無趣的。
上海香守潮汕港式火鍋
其實(shí)服裝和建筑都是空間，我一直在說用建筑的方式設(shè)計(jì)衣物。建筑是一個(gè)空間，當(dāng)以人的尺度走進(jìn)這個(gè)空間的時(shí)候，這個(gè)空間是包裹著人的，會(huì)對(duì)人的行為產(chǎn)生決定性影響。就像你走進(jìn)一個(gè)超豪華的5星級(jí)酒店時(shí)，行為會(huì)被約束，而如果進(jìn)入一個(gè)放松的環(huán)境，本性就會(huì)被釋放。但服裝的不同在于它是一個(gè)貼身的空間，這個(gè)空間使得人的身體被表達(dá)。
CORNERSTONE 作品
█ 用建筑的思考方式來制作衣物，建筑與衣物是同類的，如何將空間的設(shè)計(jì)理念傳承到衣物？Cornerstone服裝品牌背后是怎樣的設(shè)計(jì)理念？
S：Cornerstone有三個(gè)特別的語言，悖論、建筑與重生。悖論指的是材料、色彩、結(jié)構(gòu)、表達(dá)方式、廓形形體的悖論。我們希望通過矛盾的統(tǒng)一來達(dá)到某件衣服的張力。我們的每件服裝所具有的張力都不是偶然設(shè)計(jì)出來的，它的背后都有一個(gè)故事。
每一季設(shè)計(jì)我都會(huì)做一件當(dāng)代藝術(shù)，并給它配上一段思考文字。這一季我們做的是“折疊的時(shí)間”，是通過一個(gè)建筑概念思考時(shí)間。我用一塊鵝卵石和一大塊從工地里拆下來的混凝土殘塊，把它們套進(jìn)名為時(shí)間漩渦的鋼結(jié)構(gòu)里，讓它們?cè)跁r(shí)間的漩渦里、在歷史的漩渦里運(yùn)轉(zhuǎn)。它們代表著兩個(gè)不同的時(shí)間概念，一個(gè)是經(jīng)歷千百年塑造出來的鵝卵石，一個(gè)是在一瞬間凝固的混凝土。二者雖然強(qiáng)度一樣，但有著完全不同的故事。“時(shí)間的折疊就是千年如已過的昨天，一瞬間也可能是永恒”，這是很有意思的哲學(xué)思考。
CORNERSTONE 折疊時(shí)間裝置
上上季的主題是“宿主”，這是出于對(duì)社會(huì)問題的思考，當(dāng)時(shí)剛發(fā)生疫情，病毒侵入我們的時(shí)候，我們就是它的宿主。一些生物學(xué)家會(huì)告訴你，你想吃什么不是自己決定，而是你身體里的菌群和病毒在決定，有時(shí)候甚至連你的思維方式都會(huì)受到這些影響。我們成為病毒和細(xì)菌的宿主，它們同時(shí)也在改變我們。同樣，我們所居住的地球也是我們的宿主，我們正在影響地球、影響社會(huì)、影響我們所處的小群體。所以，在那一季里，你會(huì)在翻開我們的衣服時(shí)看到有一個(gè)特別不協(xié)調(diào)的東西在上面，口袋的邊緣會(huì)一直延伸到背后，很多不協(xié)調(diào)的東西就好像是另一個(gè)生物體在左右宿主。
CORNERSTONE 「宿主」系列
█ 最近的項(xiàng)目喜聞樂見是怎么來的？如何將對(duì)設(shè)計(jì)的執(zhí)著拓展到商業(yè)平臺(tái)的運(yùn)營？
S：這段時(shí)間我全身心投入在64號(hào)的喜聞樂見。我們賦予它了很多生命力和創(chuàng)造力，讓它自己去思想，去成長，變成一個(gè)健康的生命體。
之所以做喜聞樂見，是因?yàn)檫@么多年我們做過很多商業(yè)項(xiàng)目，整個(gè)過程中也有很多自己的思考。現(xiàn)在幾乎所有的商場(chǎng)都面臨同樣的難點(diǎn)，大眾不愿意走出去消費(fèi)，坐在家里就可以買盡天下。那么，商場(chǎng)真正的意義是什么？商業(yè)空間到底能給我?guī)硎裁矗?/span>
于是，我們十一位成熟的設(shè)計(jì)師共同的夢(mèng)想是創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，一個(gè)小而美的、獨(dú)立存在的小型“商場(chǎng)”。我們懂生活、懂商業(yè)也懂設(shè)計(jì)，知道什么樣的品牌未來會(huì)走得更遠(yuǎn)。我們會(huì)吸收這些品牌，同時(shí)也創(chuàng)造一些品牌。
在喜聞樂見，你會(huì)看到火鍋店里還嵌入很多其他店鋪：醬料店、鹵味店、重慶很好吃的包子鋪，還有樓上杭州排名第一的西餐mamala，以及三樓龐喜老師的去寮茶館。甚至還有一些看似不相關(guān)的內(nèi)容，比如理發(fā)店，大師傅曾經(jīng)給李嘉誠剪頭，還有舊貨鋪、設(shè)計(jì)書店、咖啡、畫廊等。
喜聞樂見
見漲火鍋店
mamala西餐廳
04
室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)
所有的偶然都是必然
█ 國內(nèi)室內(nèi)設(shè)計(jì)的發(fā)展非常迅猛，是否存在一些行業(yè)內(nèi)的問題？
S：室內(nèi)設(shè)計(jì)的快速發(fā)展是因?yàn)橛芯薮蟮氖袌?chǎng)需求，雖然從表面上看它的入門門檻并不高，但事實(shí)并非如此。在未來的兩三年就會(huì)凸顯這個(gè)巨大的矛盾，整個(gè)的市場(chǎng)的狀況也不會(huì)再像過去。其中有兩個(gè)原因，第一是疫情可能帶來的經(jīng)濟(jì)疲軟，第二是所有的業(yè)主和甲方都趨于高度成熟，不再只滿足于一個(gè)漂亮的效果圖。將來會(huì)有海量的室內(nèi)設(shè)計(jì)師和室內(nèi)設(shè)計(jì)公司被淘汰。
█ 現(xiàn)在越來越多的年輕設(shè)計(jì)師加入這個(gè)行業(yè)，他們帶來了一些新的風(fēng)格和想法，對(duì)此您怎么看？
S：年輕人會(huì)帶來一些新的思想、新的東西。我和沈老師非常看重年輕人的想法，會(huì)花很多時(shí)間和年輕設(shè)計(jì)師溝通，了解他們的痛點(diǎn)、思考、需求和渴慕。
現(xiàn)在那么多年輕人投身到這個(gè)領(lǐng)域，如果只是為了一份工作那大可不必。但如果真愛室內(nèi)設(shè)計(jì)就要做好準(zhǔn)備，用一生去為這個(gè)行業(yè)工作。設(shè)計(jì)師要對(duì)自己足夠的誠實(shí)，如果只是想做一份工作混混日子，那很快會(huì)死在沙灘上。因?yàn)槭澜缟蠜]有什么是偶然的，所有的偶然都是必然。是設(shè)計(jì)師的誠實(shí)帶給他更多偶然的東西，但其實(shí)都是必然。
孫云和沈雷
內(nèi)建筑團(tuán)隊(duì)
█ 您做過很多類型迥異的項(xiàng)目，有什么最想做卻沒有機(jī)會(huì)做的項(xiàng)目嗎？
S：最想做的是“未來的家”。
我現(xiàn)在的家是高層中的兩層，很大很舒服，有很多生活場(chǎng)景可以在這里實(shí)現(xiàn)。外面有一個(gè)露臺(tái)，可以經(jīng)常曬太陽、吹吹風(fēng)。我家前面正好是一個(gè)只有三層樓的城中村，遠(yuǎn)處的房子都不超過七八層，在露臺(tái)上可以看到很遠(yuǎn)，看到整個(gè)晨曦。
未來，我還是期待能設(shè)計(jì)一個(gè)“從建筑到室內(nèi)再到景觀”的家，只是一直沒有機(jī)緣。
主編｜栗茜
采訪｜謝東珊
文字/編輯｜沈穎
視頻拍攝/制作｜鄭凡琪、李歡峰
審核編輯｜Yibo
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