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點上一根煙，泡上一壺茶，建筑師水雁飛能跟你聊上一整天。談天說地，包羅萬象，聊的話題從建筑出發(fā)，卻不僅僅局限于建筑本身。
建筑人記憶中水雁飛這個名字代表著“建筑系學(xué)霸”、“作品集男神”，而今，那個率真的他學(xué)成歸來，異國的歷練和依舊熟悉的雙眸透露出對建筑、對藝術(shù)和對哲學(xué)的更深層次的思考和感悟。
也許對水雁飛而言，建筑是一個載體，一種媒介，經(jīng)學(xué)這門手藝，可以通達更廣闊的天地。這次在直造建筑事務(wù)所對談建筑師水雁飛，我們看到的是不一樣的建筑思考，樸素與真實。
01
材料與建造
很直接的建造，這就是建筑師的工作
█ 您事務(wù)所的名字為 NATURALBUILD，曾在文章里提過“建筑師的自然的姿態(tài)”，請問您如何理解“自然”這個概念？
S：其實natural不是指的大自然的自然，也不是簡單講自然而然的一種方式。你得清楚的認(rèn)識到外界總是大量的被人類重新塑造。
而今天已經(jīng)到了整個全球范圍，英國的生態(tài)學(xué)家Timothy Morton 提出的超體（Hyperobjects）的概念，全球變暖就是超體里面最簡單的例子。比如說，在全球的尺度來看它發(fā)生了一個非常劇烈的變化，但是在微觀的尺度根本就感受不到。從這個角度你如何看待自然？
所以我們探討的不是大家想象的自然界的那個意思。我們探討的是在這個時代你怎么看待：你如何塑造外部整個的世界？作為建筑師的一個物化的表達，如何把你的思維物化出來？我們其實不是特別愿意直接解釋naturalbuild，因為每個人對它可以有很多種理解，所以我們翻譯的時候并沒有翻譯成自然建造，而是翻譯成直造。你可以理解為：很直接的建造，或許，這就是建筑師的工作。
█ 您廣為人知的作品大樂庾村是在鄉(xiāng)村建造的，而您的教育背景、最初接受建筑學(xué)的訓(xùn)練是在上海這種大都市，您如何看待全球化和這種地方性的關(guān)系？
S：第一，我小時候其實在鄉(xiāng)村呆過一段時間。第二，其實現(xiàn)在已經(jīng)很難意識到城市和鄉(xiāng)村的區(qū)分。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)生活，現(xiàn)在的所有資本毫無保留的擊穿一切剩余空間。比如說，莫干山鄉(xiāng)村，里面還存有點大自然的東西，但是生活模式和整個資源都在資本鏈條里面，特別在長江三角洲是最明顯，不存在還有什么剩余的余地，他一定是全面的擊穿了你所有的生活。所以我覺得這個不存在我們想象的一種全球化和地域的對抗。
就像我們現(xiàn)在不存在要選擇回到古代，或是繼續(xù)用科技產(chǎn)品。作為當(dāng)代人，你得接受信息的爆炸式的生活，你得接受變遷式的遷徙生活。因為這幾十年的改變，可能早就破壞了那種周而復(fù)始的關(guān)聯(lián)。你是當(dāng)代人，所以得忍受這種事情。就像我剛才講的鄉(xiāng)村的事情，其實還是關(guān)于城市資本，一個資本空間怎么介入到了你原來還沒有介入的區(qū)域而已，然后你再跟隨它發(fā)生變化。我們既不是一種未來主義的態(tài)度，也不是一種懷舊主義的態(tài)度，而是要活在當(dāng)下，你怎么用一個很積極的態(tài)度面對一個沒有未來的未來。其實核心不是說真的存在兩種物質(zhì)，而是說一個東西有它的兩面性，這個是最基本的邏輯。如何調(diào)度觀者的位置將日常的提示轉(zhuǎn)換為一種豐富的體驗。
大樂之野庾村民宿 ?直造建筑事務(wù)所
█ 您的裝置設(shè)計中也包含了對數(shù)字建造的探索，例如“柔物”中的發(fā)泡聚氨酯依托于數(shù)字化力學(xué)模型、以及阿那亞卷宗盒子與大界機器人合作，您認(rèn)為數(shù)字化對材料的推動以及對建筑設(shè)計意味著什么？
S：柔物是一個力學(xué)模型，它其實是反數(shù)字化的。首先我們可以說點題外話，就是什么叫人工智能？人工智能它有兩大類，一類是叫Symbolic AI，也就是編程。實際上是基于大數(shù)據(jù)和人類已經(jīng)判斷好的方式，去完善設(shè)計和流程，只不過計算機在處理巨大的信息量的時候比人算的快一點而已。這種不是AI未來真正的方向，他其實是假的人工智能。真正的人工智能叫Connectionist，有點像人類的神經(jīng)元的這種連接方式。他沒有任何所謂大數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)，他是通過一種像神經(jīng)元一樣學(xué)習(xí)的模式。它通過無數(shù)的嘗試，他建立了一種跟人類學(xué)習(xí)能力同樣的模式，這種人工智能就是真正智能。最典型就是阿爾法狗（AlphaGo），他先自我學(xué)習(xí)了，然后再來跟你下棋。這種人工智能可能數(shù)字化哪一天可以突破的事情。我們做的“柔物”，其實當(dāng)時它是一個反數(shù)字化的技術(shù)。因為現(xiàn)在大多數(shù)人對數(shù)字化表象的理解是比較錯誤的，覺得有點曲線就是數(shù)字化，所以大家就覺得“柔物”這個東西形態(tài)很自然就是數(shù)字化。其實“柔物”并不存在數(shù)字化建模的事情。
我以前對數(shù)字化也比較感興趣，受影響來自一個比較重要的人叫Bernard Cache，他寫過一篇文章叫《Digital Semper》。Bernard Cache在Semper理論的基礎(chǔ)上引進了一些電腦技術(shù)對建造影響的思考。其實核心是，數(shù)字建造還只是個工具，就跟以前運用工具的邏輯是一樣的，你得理解工具是如何運作的。比如說，你現(xiàn)在看這個肌理，你覺得數(shù)字化建造的人會如何做這個肌理？
Objectile, door, Bernard Cache, 1998
大部分的人會先建出一個這樣的模型，然后讓機器去模仿這個肌理，把它生產(chǎn)出來。但真正理解數(shù)字化建造這個工具的人是不會這么做的，他會只設(shè)計機器鉆頭的路徑，而非肌理的形態(tài)。路徑做出來的就是這個肌理。這就叫理解工具的運作，這是最基本的。
最高級的建筑師，藝術(shù)家，或者是各個行業(yè)里類似的人，他們所追求的都是具體回應(yīng)時所創(chuàng)造的。所以我們的項目關(guān)于是不是數(shù)字化，用不用工具，用了什么樣的工具，這些事情都不重要，我們在乎的是，當(dāng)我們用上這些東西的時候，所帶來的智慧的挑戰(zhàn)在哪里？作為建筑師，你要找到設(shè)計思維，這個思維要能介入你生活周遭的所有的事情。
02
材料與空間
CADE2020 “材料的可能性”
在固化體系的材料中尋找更大的潛力
█ 是什么契機使您參與此次CADE2020“材料的可能性”-空間裝置展？
S：在這次展覽中選擇膜結(jié)構(gòu)是因為我們在做一些相關(guān)的實驗。最早運用在“柔物”上的是聚氨酯噴涂在救生網(wǎng)形成的一種材料。后來我們又在南京的一個項目上嘗試用混凝土噴射在鋼絲網(wǎng)上。
去年有方的一個應(yīng)急項目，我們想做一種膜結(jié)構(gòu)和帳篷之間的關(guān)系。因為膜結(jié)構(gòu)滿足所有的物理條件，它抗風(fēng)性相對比較強。這些項目的核心，其實我們是在一些已經(jīng)習(xí)以為常的固化體系的材料中尋找一些更大的潛力。
柔物?陳顥
聚氨酯噴涂作業(yè) ?直造建筑事務(wù)所
過程模型 ?直造建筑事務(wù)所，深圳雙年展臨時展亭 ?陳顥
█ 這一次的材料主題跟您之前的其他展覽有什么不同？
S：不同之處在于我們會探討空間深度和視覺的歸屬關(guān)系，以及材料本身的冗余（Redundance）呈現(xiàn)。我們有一個系列叫另一種氛圍（another atmosphere）。這次膜結(jié)構(gòu)選擇的是一個聲音相關(guān)的主題。大家看到的概念模型雖然是紅色的，我們想把它做成一個特別“黑”的東西，就是要取消視覺、只用聽覺來參與。
法拉利膜裝置 ?直造建筑事務(wù)所
█ 為什么會選擇織物作為最主要材料來構(gòu)建您這次的建筑裝置作品？靈感來源是什么？主要想與大家分享哪些思考呢？
S：首先，這次裝置作品尺度比較小，場地也不是很大。其次，因為膜結(jié)構(gòu)這種材料其實有它本來的優(yōu)勢：超尺度、超輕薄、反重力，但是因為場地尺度的限制，所以這些優(yōu)勢都沒法被詮釋出來。所以我們最后決定選擇聲音這個比較特別的切入點，同時也能回應(yīng)會場比較嘈雜的環(huán)境。
█ 您覺得這個作品最大的挑戰(zhàn)是什么？現(xiàn)場安裝的時候可能有不可控制的情況嗎？
S：任何事情肯定都有不可控的一面。我們在設(shè)計過程中盡量把不可控的事情考慮進去，同時也要留下一些彈性的空間應(yīng)對可能會發(fā)生的事情。所有項目都是這樣，當(dāng)然現(xiàn)在還沒發(fā)生，所以也不能談?wù)摼唧w的點，但是肯定會有。
█ 剛剛也提到尺度的問題，那么您如何看待建筑設(shè)計與裝置之間尺度的轉(zhuǎn)換，這是一種“微跨界”嗎？
S：不算。建筑師的行業(yè)本來就不存在“微跨界”。所有的學(xué)習(xí)支撐起的是發(fā)展思維的能力，這種能力應(yīng)該擊穿所有的尺度。
比如說，大到城市尺度，如何看待一個城市的形成？當(dāng)我們?nèi)ヂ眯袝r，我們腦海里可能有一個時間軸上的X射線，像掃描一樣，從一些微觀的事情去判斷和了解一個城市的形態(tài)。小的尺度，具體到空間，到室內(nèi)，到家具，到材料性,從幾公里的范圍到幾毫米的體驗。Eames夫婦曾經(jīng)做過一個短片，從幾微米到脫離開地球幾光年的事情。它是在訓(xùn)練了一種思維的能力，可以穿越你看待問題的方式，同時每一件事情的物理呈現(xiàn)是有關(guān)聯(lián)的。
Powers of Ten, Charles and Ray Eames, 1977 “Final” version
█ 參加展覽其實是建筑師的一個實踐和探索，那么對于參觀展覽的觀眾，你您有期望過他們的反應(yīng)嗎？或者說需要傳達一個怎樣的思考？
S：以城市類比，比如以前老的外灘或者像羅馬這種城市，他們的原型其實很少，所以城市形成了一種你可以感知的整體的秩序；你再看上海浦東，建筑都在爭奇斗艷各不相同。
我們在進一步考慮的是在設(shè)計里面如何平衡，在實現(xiàn)身份認(rèn)同感的同時，也不用那么喧鬧的去招攬顧客。我們邏輯很簡單，用兩個盒子，一個盒子實際上是一個大體量的結(jié)構(gòu)配重，功能是把另外一個盒子懸浮起來。我們盡量用上它的高度，在展場里總會看到一個比較高的東西。其他方面就沒有什么過多浮夸的形式了，運用方盒子上幾個洞，讓人有一個純粹的聲音體驗。可能這種純粹的體驗會很特別，以致于能讓人記住這個體驗，以致于記住這個展位的品牌。
█ CADE致力于為建筑師和材料提供一個相遇交融的溝通平臺，從這次參與CADE組織的“材料的可能性”-空間裝置展活動經(jīng)歷看，您覺得CADE的舉辦對建筑行業(yè)的意義有哪些呢？
S：CADE建筑設(shè)計博覽會，除了展示新類型的材料，也是將設(shè)計與材料整合的一種示范，畢竟當(dāng)今材料的表皮化（envelop），是建筑自身一個重要的突破口。
03
建筑師的成長經(jīng)歷
建筑不是一個職業(yè)
█ 對于當(dāng)下迷茫和面臨擇業(yè)選擇的建筑學(xué)生和青年建筑師來說，您有哪些建議？
S：建議就是，要真切的理解這個行業(yè)，它不是一個職業(yè)。要更好的思考，你在學(xué)習(xí)中的時候那些思維方式上的改變。然后應(yīng)該通過它在比較廣的視野下，去了解各個行業(yè)是如何與建筑師滲透的，我們?nèi)绾胃渌I(lǐng)域產(chǎn)生接口，打開一些新的可能性。
建道在直造建筑事務(wù)所采訪水雁飛 ? CADE
訪談｜朱怡晨, Joya Deng
初稿整理｜謝如珪
文案/編輯｜Joya Deng，栗茜
審核編輯｜Yibo
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