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01 / 包頭-萬科中央公園項目
█ 我們在ZAP對于包頭·萬科中央公園項目的介紹中看到大量的概念草圖。請問以手繪的方式在紙面上去推敲設計是ZAP一直采用的工作方法嗎？
Jun：草圖是我們啟發設計的方式之一。在方案前期莊志龍畫了很多的草圖，同時我們還會用很多的實體模型，拼貼等方式去推敲和表達設計。你會發現草圖和最后實際建造的成果非常相似，但其實中間是經歷了中間一系列的妥協與反復之后最后呈現出來的狀態。
粼波橋 / 月牙灣概念草圖 ?莊志龍 ZAP
水映劇場 / 沐光大草坪 / 幻圓亭草圖
和建成效果對比圖 ?莊志龍 ZAP
█ 我們注意到在萬科中央公園項目中，很多的景觀節點對于施工技術有著相當高的要求。最后項目完成的質量非常高，讓人欽佩。那么在項目施工過程中有遇到什么困難嗎，最后是如何解決的呢？
Jun：我認為這個問題非常好，因為在我看來設計和施工本身就是一體的。但ZAP不想因為一些施工技術，材料等的限制而去降低設計的品質或改變設計的初衷。從過去整體的發展來看，一直都是設計的思潮去引領材料的發展，而材料會反哺設計探索的過程，兩者相互依賴。而且材料也是設計本身探討的重要環節。
在這個項目里面我們的一些想法的實施確實遇到了很多困難。一些施工方拒絕使用一些非常規的，比較復雜的材料，面對這種情況我們只能堅持自己的想法并且去跟業主和施工方溝通。我們的業主非常專業，幫我們找到了在施工技術上非常優質的施工方配合我們的作品。
所以好的項目是甲方，設計方和施工方三個方向共同努力配合的結果，缺一不可。粼波橋的建造耗費了很久的時間，施工方需要將我們在電腦里的模型一塊一塊的做出來然后拼在一起，這中間還要不斷地打磨才能保證每個部分都能無縫的對接到一起，整個的過程非常不容易。但也正是設計主創莊志龍對于細節的嚴苛追求才保證了項目的品質。
粼波橋制作 / 施工進程 ?莊志龍 ZAP
粼波橋完成效果圖 ?莊志龍 ZAP
█ 從景觀建筑師的角度來看，你認為包頭·萬科中央公園項目中最具有價值的是哪些方面？
Jun：這個項目目前還只是第一期，才剛剛開始，但卻是我們目前為止最成功的項目。這個項目除了有其成功的部分，但也有很多需要我們反思，學習與提高的部分。
這個項目對于ZAP來說最有價值的部分是給了我們對實踐性的理解。我們認為建筑設計是一個綜合性的想法，包括了圖形，生態，對人的活動，對場地的介入甚至對于當地土地價值的增值等等，而這個項目的落地其實是對我們之前想法的驗證。你能看到在中央公園的項目中一些有機的造型，克制的手法和關于生態的策略其實都是對于我們之前思考的檢測，是對于我們很重要的一課。而這個公園目前只建造了三分之一，我和莊志龍都認為它未來會成為一個非常棒的場所。
生態策略 ?莊志龍 ZAP
圖片
植物生態過濾過程 ?莊志龍 ZAP
02 / 從理論到實踐
█ 在萬科中央公園項目中，ZAP通過“食藻蟲”等技術對水生態進行調控的設計策略，這讓我們想到了您的ASLA獲獎作品。你覺得在賓大的設計作品，是如何對景觀實踐產生影響的？
Jun：我認為是有影響的，但不是全部。相比于ASLA目前的這個是不同類型的項目，但主要的內在還是一致的。我們認為好的作品應該是具有美感，具有生態，具有空間和人群的歡迎度的綜合的體現。所以我們從來不是為了生態而生態，而是通過它來改變環境，提升人對于場域的感知。當然ASLA的獲獎經歷一直激勵我將其與實際項目結合到一起，將學生時期的想法付諸于實踐，然后更加科學的展現出來。
周軍2012年ASLA獲獎作品
DESERT FARMING MOISTURIZER ? 周軍
周軍2012年ASLA獲獎作品DESERT FARMING MOISTURIZER ?周軍
周軍2012年ASLA獲獎作品DESERT FARMING MOISTURIZER ?周軍
█ 如何理解ZAP 的設計理念中提到的“our work is predicated upon social engagement, craft, materiality and timelessness“？
Jun：這是我們公司的理念，也是我們認為的非常好的工作狀態。首先我們認為建筑應該是可預知的，社會參與的工作，并且秉承著工匠精神，伴隨對材料的理解，從而達到一種永恒。這是我們眾多理念的一條，也是很重要的一條。包括我們目前著手的項目，在處理空間，社會交往，材料的時候都會遵循這些原則，希望它們能處于一種隨著時代變遷自己也一起發展的狀態。
設計總監Monk與團隊的設計溝通方式 ?莊志龍 ZAP
手工模型是常規的工作方式 ?莊志龍 ZAP
█ ZAP目前還在參與的項目有很多，這些項目相對其他景觀設計公司，有哪些特色？
Jun：ZAP雖然是一個年輕的公司，但是卻是一個很成熟的，管理制度完善的單位。我們公司規模不是很大，但一直在努力控制自己發展的趨勢，我們希望ZAP在行業中永遠處于前沿，保持其探索性的特點。我們努力避免ZAP淪為一個商業的賺錢機器，而是更希望公司成為集中了教育，探索，實踐的綜合性設計團隊。ZAP目前的幾大板塊包括了公園，商業，滑雪度假，山地設計，企業園區都處于業界領先的位置。
其次就是ZAP致力于將規劃，城市設計與景觀設計相結合，這也是賓大一直倡導的規劃，建筑和景觀永遠在一個平臺上去考慮，從而能從一個更宏觀的角度去思考和引領設計，而不會囿于某個細節，這個原則在中央公園的項目就被很好的應用。我認為這是將來發展的大趨勢，也是目前國內比較薄弱的部分。
目前國內的景觀設計師最主要的工作是考慮如何完善建筑已有的景觀，而非常少參與到項目整體的策略規劃，這是非常可惜的，因為景觀其實能更主動的參與到整個項目的探討和決策，與建筑設計和前期規劃都能更主動的配合和互動。
太舞滑雪小鎮，河北張家口崇禮，2015-2007 ?ZAP
未來之丘，廣州，2018-2019 ?ZAP
03 / 創業與管理
█ 您曾經在Olin，Design Workshop任職，是什么樣的契機決定創建ZAP Associates？
Jun：Olin是一個很棒的公司，但是里面有太多的UPENN的師兄師弟，當時的環境讓我認為不太適合自己的發展，所以我就轉職到了Design Workshop。我在Design Workshop工作了很長時間，那是一個非常優質的設計公司，我在里面也做到了中部區的設計總監和設計合伙人。那個公司讓我有了很大的提升，包括一些公司運營和管理的經驗。ZAP相比之下是一個更有沖進，更具活力和實驗性的團體，ZAP帶給了我更高的自由度，讓我去真正追求自己想做的事情。
我并不鼓勵所有人都去創業，因為創業并不是有一腔熱血就足夠，事實上我看到很多公司創辦一兩年便倒閉的例子。經營一家公司是一個很復雜的事情，之前在design workshop的經歷讓我懂得了很多設計公司管理和運營的模式，從而讓我有能力去做這件事。設計師是很難去管理的，但卻需要被管理，沒有很好的制度是沒有辦法運營一個項目的。現在看來自己經營公司和在大的公司工作是各有利弊的。
Olin ?Internet
ZAP Associates內部環境 ?ZAP
█ 作為聯合創始人，你是如何平衡設計師和管理者的角色？
Jun：設計管理本身是一門學問，我不認為自己做的很好，但我在努力用自己的辦法帶領大家往前走。很多情況下我有意識的讓我團隊每個人都參與到設計和管理兩種角色中去，我不希望他們只會設計或者只會管理。如果能做好設計的同時管理好自己和他人，你會發現設計是一件很有趣的事情，沒有那么多痛苦，合理的運用時間也可以避免太多的拖延和加班。所以我認為設計師都是是需要了解一些管理的知識的。
█ ZAP的工作室分布在美國和中國的三個不同城市，這種情況下團隊如何組建，辦公室之間如何分工配合以實現高效的工作？
Jun：目前上海和丹佛是主要的工作地點，紐約目前的規模非常小。我們在不同office之間的配合有一個很好的系統，在美國我們有一個團隊管理所有的文件，軟件，工作站，協調所有的工作流程。
我們的管理和運營系統都是行業內很前沿的，這得益于我之前在Design Workshop學習到的管理和運營經驗。雖然面對面辦公是最好的模式，但是我們目前的布局確保我們能接觸到更多的資源。丹佛的工作室讓我們獲得了很多參與滑雪項目的機會，而上海給我們提供了更好的落地性。
萬科松花湖滑雪度假村，吉林，2014-2016 ? ZAP
萬科松花湖滑雪度假村 ?萬科集團
█ 對國內目前的景觀和建筑市場環境是否持樂觀態度呢，對ZAP接下來的發展有沒有什么規劃和展望？
Jun：我認為目前國內的景觀和建筑市場比十年前成熟了很多，出現了很多更專業的團隊。舉個例子，我們目前正在參與萬豪旗下的威斯特幾個酒店群的設計，業主是業內頂級的專業甲方，而這個項目從前期的規劃，建筑到景觀，室內，機電，廚洗，標識系統甚至風環境，防洪等方面的專家都要同時參與所有的會議，這在以前是不可想象的事情。中國目前正在和世界接軌，我對此非常樂觀。
萬豪集團Westin酒店總平面 ?ZAP
滑雪場夏季鳥瞰圖 ?ZAP
滑雪場冬季鳥瞰圖 ?萬科集團
在這樣的環境中，ZAP有很清晰的三年，五年和八年計劃，其中包括了很明確的市場的分割，項目的擴展，以及公司對于整個行業發展能起到的促進作用。我們希望在最近三年能夠盡量產生高質量的作品，從而取得一定的國際知名度，而在五年和八年的時候能夠將公司擴展到中等的規模并維持下去。
我們在運營的同時，更希望我們的員工把公司當作大學，在我們公司學習畢業之后，既便他們之后不在我們這里工作，但能夠將我們的設計理念帶出去，從而帶動整個行業的發展。我們不打算將公司擴展的很龐大，而是將公司控制在一個良性的運作模式，保證項目的質量和對社會，教育的責任與互動。
04 / 反思與建議
█ 在經過了很多實際項目之后，對于您之前在賓大接受的景觀教育是否有新的認識和反思？
Jun：賓大和美國的教育對于我本身有很大的幫助。可以說賓大幫助我更全面的理解了景觀和設計。這一方面來自美國專業教育體系的培養，一方面也來在跟隨James Corner和Laurie Olin這種大師學習的啟發。可以說有了那段教育經歷才有了我目前比較系統的工作流程，這也是我們作為景觀設計師去美國留學的原因。
█ 對于還在學校里讀書的學生，和剛剛進入行業的年輕設計師的建議。
Jun：對于目前的學生，我的建議是在學習的過程中要有自己的方向和目標。在賓大你不可能去掌握所有的知識和能力，所以有了自己主要發展的方向你才能選擇適合自己的課程，跟隨適合自己的老師，有針對性的去學習和進步，這樣留學才能產生更大的幫助，避免了不必要的迷茫。
?賓夕法尼亞大學設計學院主頁
ASLA2012頒獎現場 ?周軍
對于職業初期的年輕人我有幾個建議。首先，我認為無論是處于哪個階段，一定要堅持自己的夢想，不要輕言放棄。學設計和做設計都是辛苦的過程，但也是有意思的過程。第二個建議是要尋找自己喜歡的團隊，公司和項目，而不是單純的從薪水和舒適程度去考慮，否則工作起來會很痛苦。我曾經見過一些人年復一年，日復一日在做項目中的某個部分比如立面，模型，本來是很有意思的工作，卻被他們做成了無趣的，浪費生命的事情。
ZAP提倡設計工坊的工作模式 ?莊志龍 ZAP
ZAP和大學類似Pin-up的圖紙交流方式 ?莊志龍 ZAP
我認為設計師最好的時間不是在學校，而是他第一份工作。不要隨便對待自己的工作，如果你對自己的工作不負責那也就是對自己的人生不負責。找到自己的團隊和公司也并不是以為一定要去名聲響亮的，大型的事務所，而是要尋找到合適自己的團隊，尋找真正讓你覺得做有意義項目的公司。這種公司可能規模不大，但是可以是一個有夢想的團隊，這才是設計師應該有的追求，如果僅僅養家糊口那完全不用來做設計，可以去做很多別的事情。
最后一個建議是保持心態平和，懂得有舍有得。不要人云亦云，要清晰的知道自己適合做什么，喜歡做什么，這樣就能清楚地知道如何去做好這份工作，然后朝這個方向去努力，而不僅僅是聽別人說這樣好或者那樣好，因為只有你自己才最了解你自己。設計本身就是一個感性和立理性相互交織的工作，不是很容易，但絕對有樂趣。
訪談｜張鵬
撰文｜張鵬，鑫然
編輯｜鑫然，Winnie
審核編輯｜Yibo
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