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在“短視頻即世界”的當代社會，許多展覽常常以打卡為噱頭，追求表象的震撼，而忽略了深層的藝術探討。如何將真正的藝術展覽呈現給公眾，并嘗試擺脫社交媒體的繁華喧囂，是“neooold 新開物”開展的初衷。
設計上海采訪現場 ?ArchiDogs
2023年，陳旻以“臥虎藏龍”為主題，將一片生動的竹林帶入了設計上海展觀眾的視線。今年，neooold 新開物的探索更加深入，從竹到石，從柔弱到堅固，通過“演·藝”主題，探討東方建筑中最為獨特的元素——斗拱。陳旻還邀請建筑師好友孟凡浩擔任展場設計，共同演繹一出現代東方的藝術實踐，讓觀眾在輕松的體驗中感受深度的藝術洞察。
??設計上海
?設計上海
ArchiDogs 筑格傳媒有幸在“2024 設計上海”活動期間采訪了策展人陳旻和建筑師孟凡浩。如今的流于表面或許是裝飾主義的另一種卷土重來，“如何去裝飾”再次成為設計師們探討的話題，而對于承載了千年智慧的中國設計精髓和語言的迭代更是一大挑戰。
本期人物
陳旻
Min Chen
陳旻出生于杭州書香世家，自幼學習中國傳統書畫。他曾就讀于德國科隆國際設計學院、荷蘭埃因霍芬設計學院和意大利米蘭多慕斯學院。“設計是一種語言，我們的目標，就是要在設計的世界里找到‘漢語’”，一只“杭州凳”，讓世界看到了陳旻的理念。不僅是唯一連續十二年受邀參展米蘭設計周的中國設計師，更被評價為"國際設計師中最懂工藝的人"。在他看來，手作的溫度能夠帶回給人類很多文明的線索，然而一味只顧挑戰工藝難度，也并非是創造的初衷。2020年起策劃“neooold 新開物”展，主張結合"工藝、藝術和設計"，為藝術家和匠人們提供發聲平臺。
孟凡浩
Fanhao Meng
孟凡浩，中國知名建筑師，從城市公建，文化地標、人居酒店到鄉村更新、展陳空間、家具裝置，長期致力于文化、藝術和商業領域的跨界、跨尺度的創作實踐。作為中國大陸唯一建筑師受邀參加第17屆威尼斯建筑雙年展軍械庫主題展，歷獲英國皇家建筑師學會國際杰出建筑獎、亞洲建筑師協會建筑獎金獎、中國建筑學會青年建筑師獎等國內外重要獎項。嘗試在當代文化背景下挖掘建筑建筑本體之外的價值，在社會、經濟、文化等頂層領域釋放建筑應有的力量。
“演·藝”
Q&A
今年是您和設計上海合作的第5年，也是 neooold 新開物的第4次展覽。最初這個想法怎么來的？
CM：我本身是一名工業設計師，得益于“杭州凳”的成功，設計上海找到了我為他們新的主題展區策展。最初給到我的概念其實是“手工品（handmade object）”，但我認為應該把設計、藝術與工藝的邊界去除，因此提出了“新物件（neobject）”，這也是第一屆的名字。
但 object、天工開物這類的名詞沒法注冊，因此后來有了“新開物 neooold”，意為新與舊（new and old）。但從第一屆至今，核心理念一直沒有變，就是希望透過這個平臺，去挖掘具備藝術審美、設計思維的卓越匠人，展示傳統工藝創新的多重維度。我一直認為安靜做事的人應該被看見。
總的來說，新開物想做的是“傳統的現代化”，傳統文化代表著我們的特點、特征，也是身份認同，但不是回到傳統，今時不同往日。
杭州凳 ?Chen Min Office
新開物 ?neooold X 2023 設計上海
新開物 ?neooold X 2021 設計上海
Q&A
最近幾年的 neooold 新開物展廳空間，開始和建筑師合作，這個契機是什么？
CM：決定跟建筑師合作，一方面是受舅舅（趙辰，南京大學建筑學院副院長，教授，知名建筑師）影響，我本身就對建筑感興趣，另一方面是我認為設計哲學應該都是通的，無論你是做展覽、杯子還是空間或房子，大致路徑是一樣的。因此應該勇于跨界，和不同設計領域的人去碰撞。
在我看來家具其實就是微縮的建筑。很多建筑師也做家具，例如阿爾瓦·阿爾托（Alvar Aalto），對家具設計的影響也十分巨大。空間影響物品，而物品也反過來影響空間，彼此相輔相成。因此去年我們找了陳浩如（山上建筑），今年找了孟凡浩（line+）。
我對孟老師在鄉村的不少實踐項目也印象非常深刻，雖然視覺上很現代，但或許是同為設計人的感應？你能感受到他的設計是從歷史、古建、文化出發的。這樣的價值觀和我們不謀而合，因此就把他拉來了（笑）。
泰安東西門村活化更新 ?章魚見筑
松陽·飛蔦集 ?楊光坤
松陽·飛蔦集 ?唐徐國
Q&A
孟凡浩老師做了不少鄉村改造、修復項目，而對于細節的推敲，你們辦公室甚至有一個小展間專門展示節點的研究與思考。不過我們好奇這些細節的必要性與性價比如何？
MFH：我認為品質和造價不一定就成正比。如何通過一些巧思，在表面肌理、材料特性等細節上，創造每個項目獨有的和諧感，同時還能控制成本，也是我們作為建筑設計師的職責與本事。人有五感，有時候未必只有聚焦在視覺上，只要你用心刻畫細節，一定都會在不同層面與程度上被人感知，就像彩蛋一樣，這也是我們愿意花大量時間打磨細節的原因。
line+工作室展陳空間 ?潘杰
圖片麗水古堰畫鄉藝術中心 ?蘇圣亮
貴州龍塘鄉村激活 ?存在建筑-建筑攝影
Q&A
面對今年的主題“演·藝”，兩位如何解讀？
MFH：真正讓我感興趣的其實是“新和舊”，我認為這是整個設計圈都繞不過的話題。事實上，“neooold 新開物”的理念和我們最近研究的主題“記憶的未來Future Memories”不謀而合，因此我二話不說就答應了他的邀約。
當然，快速搭建、拆除、設計布局、空間流線等等，要面臨的展場限制條件也很多，因此我們選擇以東方特有的傳統建筑元素“斗拱”為出發點，雖然運用了標準化的模塊設計基本單元，但通過類型學的組合，我們重新解讀了斗拱，嘗試重現其古典美的同時，更賦予它現代功能，而且展后還可完整回收重用。肉眼看到的是現代鋼構桿件和陽光板等復合型材料，但空間氛圍能讓人感受到中式美學的存在與關聯。
A：一種沒看見，但又看見的感覺，視覺上看到了 new，而感受上是 old。
CM：我覺得眼睛看到的可能見仁見智，但所有東西在被重新詮釋后所形成的氛圍，我認為是我們這一代設計師需要傳遞的信息，這也是我們能真正塑造中式設計的方式。當你走在展場空間中，你會有種“游園驚夢”的感受。
?設計上海
“傳·承”
Q&A
對于所謂“非遺”技術的延續，大眾或許理解了你的本意，但相應的產品勢必是限量的，這很容易導致價格不親民，從而使這件事仍舊停留在特定圈層中，您如何面對這樣的現象？
CM：我們雖然都是人，但個體之間是有差異性的，而工業的本質在我看來其實是“消除多樣性"，但這是反人性的。我認為"傳承"才是中式獨有的可持續。從師徒的傳承，再到匠人與消費者的傳承，最后是家族的傳承，它既是物理性的，也是精神性的。關于價格，例如杯子，3塊錢 vs 300塊錢，價差100倍，但仍是多數人負擔得起的。所以我一直鼓勵大家換個角度思考，與其每年買新的便宜但不耐用且不具備任何意義的流水線產品，何不多為自己想想、為環境想想、為文化想想，不要等到它消失了才再后悔。
?設計上海
Q&A
您出生在書?世家，但本科卻選的英文專業，似乎沒有"傳承"（笑）？
CM：我雖然從小受到文藝的熏陶，但同時也是受應試教育的一員，剛準備上大學那會還是特別迷茫，家里給的建議也都是外貿、律師這些社會約定俗成地定義“成功人士”的專業，所以最終選了實用性高的英語。但也是因為英語，在一次翻譯的工作中認識了兩位德國教授，從而開始學設計。
事實上婚姻也是一個我很想研究的課題，我認為"集體無意識狀態"是當代中國人的特點，當你問他們為何要結婚，你可能會得到：因為周圍人都結了、時間到了這類的答案。但怎么女孩超過30就剩女了？這是一種對女性的侮辱。
你會發現我們的形式在進步，但精神卻非常老舊。舊社會肌理不存在了，但思想卻仍被禁錮在舊社會里，這也是另一種 new 跟 old 的碰撞。
日珥 ?Chen Min Office
沙發 DS-319 ?Chen Min Office
Q&A
近年來，透過展覽、流線、陳設等方式，營造更高情緒價值（對美好生活、好的產品的想像與向往），并最終促使商業的發生的“策展型商業空間”越來越多。你們是否有遇過“買家秀、賣家秀”的問題？
MFH：定裝照肯定是需要美好、漂亮、擺拍的，但這往往有別于生活。很多時候建筑師不會碰到室內設計，對于空間的松弛感、顆粒度，以及對生活、真實使用的感知，相較于室內或家具、產品設計師而言，是比較低的。我們在設計空間的時候也很常反思這個問題。
CM：不過我反倒認為這是件好事。設計師和攝影師營造的畫面，跟你生活場景的感覺不同，那不就是你改變的契機嗎？正好借此思考為什么不同，從而讓生活更有意思。有的時候所謂的場所精神，反而是需要透過物體來體現的。
“語·言”
Q&A
您的“語言”理念我們很受觸動，建筑設計中也很常用到“dialogue”、“language”這類的詞，有的時候也確實能達到寰宇（universal）的境界。但如何透過“語言”，讓西方人讀懂東方的同時，還不會被刻板印象禁錮？
CM：這個問題質量很高。事實上，我多次被問及“風格”的問題。我覺得風格是很封閉、固定、不會發展的，它代表特定形式和絕對性。風格只是讓行業外的人能快速理解我們的標簽之一，而不是牢籠。
MFH：有時候態度、創作方法、研究方式也可以是一種標簽。
CM：語言是會發展的，千年前的中文跟當代中文必然是不同的，但它們都是中文。兼容并包地發展，才是符合生活的，而設計源于生活。我有一個執念就是想證明中國也能做到像其他文化那樣，工藝、生產、過程雖然現代化，但氛圍卻是中國。我時常思考，如何讓中國正確地趕上“傳統的現代化”的步伐，究竟現在社會在做的，是 old new，還是 new old？
有冇用 ?Chen Min Office
旻式椅 ?Chen Min Office
MFH：誠然，形式語言是建筑給予外界的第一印象，但其深層的邏輯與敘事才是靈魂所在。我們在徽州地域的實踐中，雖常被馬頭墻這一視覺符號所聚焦，然而，我們主張超越符號的淺表層次，深入挖掘馬頭墻背后蘊含的工藝、雕刻及材質的匠心獨運。這些不僅是往昔商人財富的象征，更是時代技術與審美前沿的體現。我們的目標是傳承并活化徽派建筑的精神內核，而非簡單地復刻其外在元素。通過現代設計語言的詮釋，讓徽派建筑的精神特質在當代語境下煥發新生，實現傳統與現代的對話，讓每一位體驗者都能感受到跨越時空的文化共鳴。
云南東風韻藝術中心 ?是然建筑攝影
Q&A
有沒有可能是因為中文遠比其他語言來得復雜，敘述同樣的東西可以有幾十種不同的形容詞，甚至這些詞還有程度上的不同，導致如今在思考 “傳統的現代化”的過程中變得非常復雜？
CM：這確實是原因之一，但卻不是它的復雜性，而是曖昧性。中文是一種很“間接”的語言，很多事情在中文語境里并不那么直接。所以我們屬于網狀思維，而英文或日文相對而言，是比較線性的。語言是會影響思維邏輯的，這也導致我們很擅長 1-∞（突變），但對于 0-1（創造），大家更多地是望而卻步。
Q&A
相較于產品，建筑其實在尺度上是更大的，也因此面臨到的社群、問題也更復雜、矛盾，你們如何平衡這之間的 new and old？
MFH：其實建筑也是可以產品化的，例如標準單元，而這也未必就不是一個好的建筑。革新有的時候也可以體現在結構、系統、技術、材料、建造上。對于大尺度項目，用這樣的方式是相對合適的，但在面對小尺度項目時，就會以定制化的方式去體現藝術與文化。事實上同樣的時間跨度，你能看到同一個產品的變與不變，相較之下建筑的發展就慢很多，這點值得建筑師們思考與學習。
科大訊飛全球總部 ?line+
Q&A
關于海外參展，兩位老師都很堅持且積極地持續參與海外展覽甚至聯合設計，這是出于什么考量？
CM：重要的事情說3遍，那對于設計而言，想讓更多人聽見、獲得更多的反饋，說30遍可能都嫌少。此外，書讀百遍，其意自現，透過不斷地重復自己，不僅能自我審視，還能發現一些新的點。另外，跨界的好處是你能聽到更多不同視角的聲音。
MFH：你如果一直做建筑，對不同尺度的敏銳度會下降，但家具、陳設，才是真正跟人發生關聯的，若建筑師不關注這些，那你只是在做一個毛坯房，那不是建筑（Architecture），只是建物（Building）。并不是說建筑師全都要親力親為，而是需要有把這些階段都整合起來的意識與能力。
CM：最后我想提出一個問題給讀者：“假如設計是種語言，你要如何說中文？”
?line+
?Chen Min Office
采訪/撰文｜Ming
發文編輯｜吳秀秀
專欄編輯｜Sherry Li
審核編輯｜Ming，Yibo
攝影/記錄｜Yibo
網站審核｜Zhong
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