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HAS（Hung And Songkittipakdee）
事務(wù)所位置：曼谷與上海
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建道筑格 X 洪人杰（Jenchieh Hung）、Kulthida Songkittipakdee，隨大咖們一同觸碰前沿建筑設(shè)計(jì)。
本期人物
洪人杰（Jenchieh Hung）
HAS design and research 主持建筑師
中泰建筑研究室 創(chuàng)始人
Kulthida Songkittipakdee
HAS design and research 主持建筑師
H= 洪人杰Jenchieh Hung
S= Songkittipakdee
01/泰國當(dāng)代建筑
“泰國建筑發(fā)生許多轉(zhuǎn)變，我們希望讓大眾看到除歐美日主流國家外，仍有許多具社會(huì)性和地域性發(fā)展的東南亞國家”
█ 洪人杰與Kulthida Songkittipakdee，二位好，感謝參與Archidogs的專訪，近期您二位完成了泰國當(dāng)代建筑的展覽，請(qǐng)問做這個(gè)主題的初衷是什么？
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：廣州市城市規(guī)劃展覽中心 ? 泰國當(dāng)代建筑群展
H：我們事務(wù)所有兩個(gè)實(shí)踐，一個(gè)是作為設(shè)計(jì)事務(wù)所HAS design and research主持建筑師，另一個(gè)則是作為“中泰建筑研究室”負(fù)責(zé)人；而您剛才所詢問的，正是兩個(gè)工作室平行的部分。我們?cè)谶^去幾年完成許多泰國乃至東南亞建筑的出版、評(píng)論與講座，然而以國內(nèi)來說對(duì)泰國建筑的認(rèn)知仍不完善，因此我們會(huì)收到邀約，包括在廣州市城市規(guī)劃展覽中心舉辦亞洲最大的“泰國當(dāng)代建筑群展”，總面積700平方米，與12家國際知名的泰國建筑事務(wù)所，18位泰國建筑師共同參展。
我們也在泰國經(jīng)營獨(dú)立建筑事務(wù)所，因此業(yè)主知道我們是泰國建筑研究領(lǐng)域的專家，當(dāng)雙方都有高度的信任時(shí)，就會(huì)推進(jìn)我們共同全力完成項(xiàng)目。除此之外，我們還持續(xù)關(guān)注泰國當(dāng)代建筑的發(fā)展并不斷寫作與發(fā)刊；從1933年泰國成立暹羅建筑師協(xié)會(huì)（The Association of Siamese Architects, ASA）到2019年的現(xiàn)今，泰國建筑發(fā)生許多轉(zhuǎn)變，我們希望讓大眾看到除歐美日主流國家外，仍有許多具社會(huì)性和地域性發(fā)展的東南亞國家。
《中泰建筑研究室》相關(guān)出版物、講座與教學(xué)
《中泰建筑研究室》相關(guān)泰國與東南亞建筑評(píng)論出版
█ 在廣州的泰國當(dāng)代建筑策展──泰國性（Thainess），讓我深受感動(dòng)的是入口長廊垂下白色布料的材料性，以及吊頂上懸掛的硫酸圖紙所形成的波浪形態(tài)。二位在布展時(shí)，是如何將這兩種輕盈的材料與泰國當(dāng)代建筑的主題進(jìn)行連結(jié)？
H：這個(gè)問題可以分為兩個(gè)部分。第一個(gè)是“Thainess”，第二個(gè)是策展和背景。從第一個(gè)部分開始解釋，無論您問任何泰國建筑師什么是泰國風(fēng)格、什么是泰國性？他們都會(huì)回答不知道。然而，當(dāng)我們要在泰國以外地區(qū)做這樣的展覽，勢(shì)必大家對(duì)泰國當(dāng)代建筑是怎么樣的輪廓更感興趣，這也是為什么我們用“Thainess”作為標(biāo)題。其實(shí)，我們倒不是給出一個(gè)答案，而是希望通過展覽去問這個(gè)問題──什么是泰國性？所以我們挑選的18位泰國建筑師給我們一個(gè)多樣且完整的輪廓，進(jìn)而讓民眾感知到“他們自身所理解的泰國性”。
第二個(gè)部分是關(guān)于策展和背景，這與我們所創(chuàng)立的“中泰建筑研究室”相關(guān)。一般來說泰國城市居民的生活多半依水而居，所以造就許多高腳屋類型的建筑，可以加強(qiáng)通風(fēng)，甚至懸挑的結(jié)構(gòu)還能形成外廊或遮陽系統(tǒng)。這些研究給了我們重要的訊息，即如何用當(dāng)代材料重新詮釋傳統(tǒng)建筑型態(tài)。所以我們選用輕柔的布料漂浮在地面之上，像是傳統(tǒng)的高腳屋；當(dāng)風(fēng)吹過的時(shí)候，夠過布料的孔隙能進(jìn)入到室內(nèi)。這種方式和高腳屋完全一樣，既漂浮又能通風(fēng)，只不過我們透過類比關(guān)系，轉(zhuǎn)換成當(dāng)代材料的形態(tài)。
事實(shí)上，這個(gè)布料所形成24米的展示長廊原先不在設(shè)計(jì)范圍內(nèi)，是我們跟業(yè)主要求一定要追加在設(shè)計(jì)內(nèi)容中，因而產(chǎn)生進(jìn)入主廳前的到達(dá)體驗(yàn)。我們以廣州當(dāng)?shù)氐牟剂献鳛槊浇椴⒃谏厦媸謱懱┪模靡庠谟诒硎尽?strong>材料是當(dāng)?shù)氐模瑑?nèi)容卻是泰國的”；并藉由研究嶺南古村落與廣州城中村的空間形態(tài)，設(shè)計(jì)出具有“廊、庭、院”的展覽空間。意圖傳達(dá)給觀展者──即便建筑逐漸走向品牌化，但建筑幾百年來的本質(zhì)卻不曾改變；希望透過一個(gè)預(yù)算極精簡(jiǎn)的設(shè)計(jì)，重新思考“向內(nèi)”看的重要性。展覽物是一個(gè)訊息，但空間自身才是最動(dòng)人的文化本質(zhì)。
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：廣州市城市規(guī)劃展覽中心 ? 泰國當(dāng)代建筑群展
S：由于展覽的預(yù)算比較有限，所以我們通過硫酸紙起伏的形式，將每個(gè)建筑師之間的作品做一個(gè)軟性的區(qū)隔。這樣的形式并非僅是造型，更有視覺功能上的存在。另外，主展廳面積大約500平方米，如果僅貼展覽內(nèi)容，會(huì)導(dǎo)致閱覽體驗(yàn)不好，所以我們用現(xiàn)況天花并吊掛上硫酸圖紙，進(jìn)而讓展覽空間達(dá)到兩倍視覺面積之效果。
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：廣州市城市規(guī)劃展覽中心 ? 泰國當(dāng)代建筑群展
█ 二位也有從事建筑評(píng)論類的出版和講座，可否與我們分享這部份的想法？
H：這個(gè)方面與建筑實(shí)踐是平行的，我們透過──寫作、教學(xué)與講座發(fā)現(xiàn)建筑以外的深層意義。建筑終究離不開人，我們希望所做的一切都能與社會(huì)發(fā)生關(guān)系，并找到屬于這個(gè)時(shí)代的另一種聲音。有趣的是，當(dāng)我們從事泰國策展和寫作時(shí)，作為總策劃人的我們需要接觸到不同的建筑師，因此我們也會(huì)尋找與我們價(jià)值觀接近，但實(shí)踐方式極為不同的建筑師。
02/HAS design and research
“我們總是從研究來理解設(shè)計(jì)的潛在可能，設(shè)計(jì)就像冰山露出水面的一小部分，我們希望透過研究看到水面下支撐主體社會(huì)環(huán)境的原因”
█ Kulthida Songkittipakdee，您過去13年分別倫佐·皮亞諾建筑工作室（Renzo Piano Building Workshop）、巴黎Architecture-Studio、香港嚴(yán)迅奇建筑師事務(wù)所（Rocco Design Architects）、NBBJ任職，現(xiàn)在則負(fù)責(zé)獨(dú)立事務(wù)所并在西交利物浦大學(xué)（Xian Jiaotong-Liverpool University）教授建筑。洪先生，您則過去5年左右在隈研吾建筑都市設(shè)計(jì)事務(wù)所任職；我很感興趣的是，二位是如何把大型事務(wù)所的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)帶進(jìn)學(xué)術(shù)體系中？
Kulthida Songkittipakdee與Renzo Piano于巴黎倫佐·皮亞諾建筑工作室
S：事實(shí)上不分大小，而是無論在哪種項(xiàng)目中，執(zhí)行過程中總會(huì)有類比的核心價(jià)值。比如在大型商業(yè)開發(fā)項(xiàng)目中，建筑師需要透過項(xiàng)目的差異性，進(jìn)而思考使用者的多樣化感受；當(dāng)在小型的建筑空間中，我們依舊要思考參與者的到達(dá)體驗(yàn)，以及特殊化的場(chǎng)域感受。這表示著不管項(xiàng)目大小，唯有理解不同環(huán)境的核心價(jià)值后，才能跳出制式化準(zhǔn)則并發(fā)展出多樣的可能性。
另外一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，過去我在法國倫佐·皮亞諾工作時(shí)，負(fù)責(zé)紐約哥倫比亞大學(xué)藝術(shù)和科學(xué)中心（Jerome L. Greene Science Center for Mind Brain Behavior）、洛杉磯藝術(shù)博物館（Los Angeles County Museum of Art Expansion II），參與的同事都有負(fù)責(zé)過大型商業(yè)開發(fā)項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)， 但他們卻能跳出固化的思考并提出有效的設(shè)計(jì)方案。這也表示當(dāng)公司的管理模式能發(fā)展創(chuàng)作氛圍時(shí)，事務(wù)所的走向就會(huì)更加多元。
回到我們的事務(wù)所HAS design and research。我們總是從研究來理解設(shè)計(jì)的潛在可能，設(shè)計(jì)就像冰山露出水面的一小部分，我們希望透過研究看到水面下支撐主體社會(huì)環(huán)境的原因。
隈研吾與洪人杰于陽澄湖旅游集散中心
H：我們處于一個(gè)國家發(fā)展速度非常快的環(huán)境，多數(shù)項(xiàng)目定位就是商業(yè)化發(fā)展；即便項(xiàng)目在我們眼中是學(xué)術(shù)性或研究性的，但在業(yè)主眼中依舊是商業(yè)性的。但事實(shí)上我并不覺得商業(yè)項(xiàng)目不好，相反地它很好。但商業(yè)項(xiàng)目是在考驗(yàn)建筑師面對(duì)自己的決心、磨練建筑師尋找自我的CORE；當(dāng)建筑師有自己的CORE，不管任何項(xiàng)目都可以找到核心價(jià)值，即便是商業(yè)項(xiàng)目也是。
另一個(gè)話題就是如何找到CORE？我認(rèn)為當(dāng)下建筑師很多誘惑，但其實(shí)只要做自己即可，并且不斷地強(qiáng)化自我個(gè)性；我自幼家庭條件相對(duì)簡(jiǎn)易，卻培養(yǎng)我長大知足的個(gè)性。因此我認(rèn)為所謂的富有是透過情感來傳達(dá)對(duì)建筑的感動(dòng)，而所有項(xiàng)目的業(yè)主都很信任我，因?yàn)槲覀儗⑺袝r(shí)間與精力都放在設(shè)計(jì)上，也就不會(huì)產(chǎn)生其他無謂的困擾。
█ 二位都在大學(xué)兼任建筑設(shè)計(jì)教授，并且有自己的事務(wù)所。如何在教學(xué)和實(shí)踐上取的平衡？如何分配兩者的時(shí)間？
H：對(duì)我們來說，更重要的是如何“選擇”適合的教學(xué)和實(shí)踐，因?yàn)槲覀兿Ｍ看螏淼膬?nèi)容都是新的，而不是沿用重復(fù)的主題或?qū)嵺`不斷地去游說業(yè)主或?qū)W生。因此，每個(gè)任務(wù)對(duì)我們來說都是一個(gè)挑戰(zhàn)，比如一個(gè)為期三天的講座或工作營，我們的準(zhǔn)備時(shí)間往往會(huì)達(dá)到兩個(gè)禮拜或一個(gè)月；但另外一方面，我們希望通過比較長時(shí)間的研究和準(zhǔn)備，在過程中找到事務(wù)所的核心價(jià)值觀，以及找到不同的設(shè)計(jì)方法。這樣通過對(duì)任務(wù)的篩選，我們可以讓事務(wù)所的思考和脈絡(luò)是具備延續(xù)性的。
S：不管是講座或教學(xué)，我們會(huì)先思考能否結(jié)合我們的實(shí)踐；如果較困難，我們更希望把時(shí)間投入在研究或設(shè)計(jì)上，這樣才對(duì)得起自己也對(duì)得起聘請(qǐng)我們的單位。
03/ 建筑的“新”自然性：
從“錯(cuò)建筑”到“錯(cuò)覺情境”
“這些違建雨棚、大排檔、路邊攤棚戶、移動(dòng)式推車…等構(gòu)成獨(dú)特的人為風(fēng)景，然而這些臨時(shí)建筑群的存在真實(shí)揭露人們作為自然的一部分，如何在鋼筋水泥的城市中重新找到另一種“新”自然性“
█ 二位在收到一個(gè)項(xiàng)目委托的時(shí)候，是如何進(jìn)行相互配合？如何溝通以及相互尊重對(duì)方的想法，并如何分工合作？
H：如何找到一種隱性的價(jià)值觀來引導(dǎo)我們的設(shè)計(jì)過程，比任何溝通都更重要；前期我們也會(huì)各自提出不同的方案，但依舊需要靠時(shí)間來完善。我們希望通過一些特定項(xiàng)目，來尋找到不同的文化價(jià)值──如違建雨棚、大排檔、路邊攤棚戶、移動(dòng)式推車…等構(gòu)成亞洲城市獨(dú)特的人為風(fēng)景，然而這些臨時(shí)建筑群的存在真實(shí)揭露人們作為自然的一部分，如何在鋼筋水泥的城市中重新找到另一種“新”自然性，我們將這樣的研究與設(shè)計(jì)稱作為：錯(cuò)建筑 / 錯(cuò)覺情境（ILLUSION ARCHITECTURE / SENSE OF DISTORTION）。
HAS研究項(xiàng)目：臺(tái)南 ? 廟街防火巷
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：曼谷 ? Sa Sia Tua佛寺
█ 何謂“錯(cuò)建筑”定義？它又是如何體現(xiàn)在您二位的設(shè)計(jì)方法中的？
H：如果我們將教育背景和實(shí)踐經(jīng)歷拿掉后，建筑師還剩下什么實(shí)踐工具？“錯(cuò)建筑”是一個(gè)持續(xù)性的研究論述，目的在尋找亞洲城市中一種非自主、且沒有建筑師介入的空間。多數(shù)亞洲城市作為世界大戰(zhàn)后被殖民的地區(qū),其建筑元素與風(fēng)格形式完全承接西方現(xiàn)代主義；相反地這種“自發(fā)性違建”卻勾勒出特有的地域生態(tài)與社會(huì)文化，這些構(gòu)筑由非專業(yè)人員（建筑師）的介入，卻反應(yīng)出更靈活、有效率的解決策略。
歐洲與亞洲不同，他們理解建筑和城市的方式在于對(duì)自身文化的認(rèn)同；但我們理解建筑和城市的方式在于哪里有超高層、哪里有國際建筑師來設(shè)計(jì)項(xiàng)目。除此之外，我們對(duì)自身城市的理解是非常薄落，也造就我們的思想需要向外看，一種引進(jìn)西方思維“嫁接”于東方技術(shù)的設(shè)計(jì)邏輯。所以，我們?cè)谡覍碜员就恋脑O(shè)計(jì)方法，如何找到本土文化的“新”認(rèn)同，或著說如何以傳統(tǒng)演繹對(duì)未來的想像？是我們做任何判斷最核心的標(biāo)準(zhǔn)。
HAS事務(wù)所的研究包括火車鐵道市場(chǎng)、高架道路下的棚戶、迂回環(huán)繞的死巷子…等。這種景象僅存在于亞洲城市，特別是東南亞地區(qū)，是一種極具本土價(jià)值的建筑型態(tài)。它的美不在于外表，而是來自于內(nèi)在；當(dāng)?shù)鼐用駴]接受過任何教育，但他們卻比建筑師更懂得如何尊重環(huán)境。我們希望通過對(duì)亞洲城市自主性的發(fā)展，對(duì)這樣自然與“人造自然”的現(xiàn)象進(jìn)行歸納研究，形成僅屬于“我們”的設(shè)計(jì)方法；而這種沒有建筑師介入的“自發(fā)性違建”，可以作為引導(dǎo)大眾自力實(shí)踐的工具，具備普世與再利用的價(jià)值性。
HAS研究項(xiàng)目：曼谷 ? 移動(dòng)窗簾運(yùn)船
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：上海衡復(fù)微空間 ? 泰國建筑展
█ 您說的沒錯(cuò)。西方的構(gòu)筑更講究秩序感，結(jié)合法律規(guī)范構(gòu)建起城市體系；而采用這套體系的社會(huì)，對(duì)人們真正需求的建筑反而有所忽視。我認(rèn)為您的“錯(cuò)建筑”理論，也正是對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的一個(gè)反諷。
H：錯(cuò)建筑的“錯(cuò)”字是表達(dá)游走在社會(huì)法律邊緣，一種體制標(biāo)準(zhǔn)下，不完全正確的觀念；另一方面，因?yàn)樗鼈冊(cè)谏鐣?huì)法律或建筑規(guī)范邊緣，不是透過注冊(cè)建筑師來搭建，因此產(chǎn)生的類型與細(xì)節(jié)都不同，進(jìn)而讓空間產(chǎn)生某種模糊感。這種如自然的隨機(jī)的不規(guī)則感，卻透過人工自主搭建的模式，正是自然與“錯(cuò)自然”的對(duì)比。我們希望通過研究，讓設(shè)計(jì)衍生出“失秩”的可能性。
HAS研究項(xiàng)目：廣州 ? 嶺南古村落
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：曼谷 ?《art4d》移動(dòng)圖書館
S：錯(cuò)建筑雖然字面上是“錯(cuò)”，但本地人不覺得他們的違建有任何問題。因此，對(duì)我們來說它是錯(cuò)建筑，更可以說是“錯(cuò)覺”情境。
04/最值得研究的“事務(wù)所”
“如何找到本土文化的“新”認(rèn)同，或者說如何以傳統(tǒng)演繹對(duì)未來的想像？是我們做任何判斷最核心的標(biāo)準(zhǔn)”
█ 您二位是如何從不同的身分背景看待中國當(dāng)代建筑？是否既能滿足發(fā)展需求，又能帶有中華文明內(nèi)在的精神？是否有普世的設(shè)計(jì)方法應(yīng)用于當(dāng)下的建筑環(huán)境？
H：世界藉由互聯(lián)網(wǎng)逐漸形成扁平化的發(fā)展，不同國籍的建筑師對(duì)于設(shè)計(jì)的理解也逐漸走向同質(zhì)化。因此，當(dāng)代建筑差異化明顯減小時(shí)，我們對(duì)于建筑的訴求又是什么？這不僅是中國現(xiàn)象，更是世界現(xiàn)象，只不過我們身處的城市快速發(fā)展，物理效應(yīng)也更顯著。
我不認(rèn)為要改進(jìn)什么，身處于這樣的時(shí)代機(jī)緣，反而給了建筑師很多的機(jī)會(huì)與養(yǎng)分。無論此現(xiàn)象產(chǎn)生的優(yōu)劣效應(yīng)，至少當(dāng)下是走向有趣的結(jié)果。但如果這種模式出現(xiàn)一個(gè)成功案例，那么今后就會(huì)成為大眾效仿的模式；在我看來，二十年前中國建筑界是多樣的，有張永和、劉家琨、王澍…而現(xiàn)在大家很清楚所謂的明星建筑師要做什么樣的建筑，便集中很大的心力去研究那樣的東西，形成現(xiàn)在建筑所展現(xiàn)的方式，技術(shù)和文化之間的差異要素都變得非常小。
S：從建筑實(shí)踐的角色來看，二十年前我們很少看到中國女性建筑師的作品報(bào)導(dǎo)，但現(xiàn)今越來越多的書籍、專刊報(bào)導(dǎo)了女性建筑師的實(shí)踐。從學(xué)生表達(dá)能力而言，近年來我在國內(nèi)建筑學(xué)系所指導(dǎo)的學(xué)生都表現(xiàn)出很驚人的繪圖技術(shù)、豐富的圖學(xué)表達(dá)，但在思考上卻倒退或不知如何表達(dá)。或許因?yàn)殡娔X或互連網(wǎng)的便利，讓大家更習(xí)慣用眼球思索，而失去自我判斷的能力。
█ 地域性建筑成為近年設(shè)計(jì)議題，很多設(shè)計(jì)師透過當(dāng)?shù)匚幕⒉牧虾凸に囘M(jìn)行詮釋并融入設(shè)計(jì)。這樣的設(shè)計(jì)方法逐漸成為一種模式化思維，似乎說到在地性，就必須使用當(dāng)?shù)夭牧吓c工藝。如何避免將這種設(shè)計(jì)方法變成普遍性的設(shè)計(jì)公式？
H：HAS有個(gè)研究項(xiàng)目在蘇州陽澄湖，陽澄湖那邊風(fēng)景宜人并以吃大閘蟹聞名。有趣的是，當(dāng)?shù)夭缎啡思視?huì)將住家與漁船結(jié)合為一，形成特有的船屋；而這樣的船屋多半是斜屋頂，因?yàn)檫@是他們認(rèn)為家最基本的造型。當(dāng)他們要外出抓魚抓蟹時(shí)，他們懂得用當(dāng)?shù)氐哪局蛑窀停⑼高^一種深灰色涂料附著在木柱或漁網(wǎng)上，讓這些人工物能自然地融入陽澄湖水當(dāng)中并快速抓到魚蟹。
這個(gè)研究揭露了當(dāng)?shù)厝思幢銢]受過建筑教育，但他們明白如何去建造一個(gè)“家”；另外一件事是，他們比建筑從業(yè)者更懂得尊重自然，了解哪種顏色與材料對(duì)原生物種的影響最小。這是城市人在執(zhí)行鄉(xiāng)建項(xiàng)目所缺乏的敏銳性。
HAS研究項(xiàng)目：蘇州 ? 陽澄湖船屋
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：臺(tái)北 ? 新北市立美術(shù)館
█ 過去有很多報(bào)導(dǎo)像是錢幣形狀的建筑，龍形狀的建筑，能促使建筑與財(cái)富或好運(yùn)相聯(lián)。二位認(rèn)為這個(gè)崇尚符號(hào)性建筑的思維是源自于宗教信仰還是語言文化？
H：這種象征性元素之所以變成建筑的語匯，多半夾雜經(jīng)濟(jì)開發(fā)和政治背景；這樣的建筑在美學(xué)上的訴求較低，但它們卻真實(shí)表達(dá)那個(gè)時(shí)代的訴求。這些開發(fā)商用非常具象的方式呈現(xiàn)，就像回到二千多年前的非洲土著，透過陶像人偶清楚表達(dá)自己的欲望與需求，而陶像人偶對(duì)于土著而言作為藝術(shù)形式和宗教文化，但建筑對(duì)于開發(fā)商而言卻成了宣示能力的表態(tài)手段。
S：對(duì)于泰國建筑師，我們從未以建筑型態(tài)表達(dá)對(duì)佛學(xué)的推崇，因?yàn)閷?duì)佛學(xué)的崇拜是潛移默化在建筑師體內(nèi)。在泰國發(fā)展體制中，我們能接受外來文化并全數(shù)融合于一；這有如泰國的食物和建筑，總會(huì)在細(xì)小的元素中，看到豐富的型態(tài)與層次。
HAS研究項(xiàng)目：上海 ? 石庫門里弄
HAS設(shè)計(jì)項(xiàng)目：泰國碧差汶府 ? 山合院別墅
專欄編輯｜Sherry Li
發(fā)文編輯｜園子
審核編輯｜Xinmiao
